Règle d'inscription : Votre NOM d'UTILISATEUR DOIT COMMENCER PAR VOTRE PRENOM REEL, en entier.
Derrière celui-ci, vous pouvez mettre ce que vous voulez.

Votre premier message devra être une petite présentation perso, dans Présentation des nouveaux membres, afin que nous fassions connaissance.

[Krasnogorsk] Zenit 11 panne de rideau, DEMONTAGE

daniel rtb

[Krasnogorsk] Zenit 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

Bonjour
j'ai un zenit 11, qui fonctionnait tout a fait correctement, obturateur, cellule, mais depuis une erreur de manip (test de la fonction T ou V) ou une usure de l'appareil tout simplement, celui ci le fonctionne plus


En effet, lors de l'armement, les rideaux ne fonctionnent plus correctement
de plus le miroir monte et reste en haut (au lieu de se remettre a 45°) lorsqu'on déclenche
il se met par contre a 45° (position normale) lorsqu'on arme
le rideau de couleur jaune, frotte aussi avec la languette mobile rouge (celle sur laquelle vient s'appuyer le miroir
im1.jpg
im2.jpg

Pourriez vous me dire par ou commencer pour trouver la panne et accéder au rideaux

Je sais que cet appareil n'a pas de grande valeur, mais j'aime bien redonner vie à celui ci


J'ai trouvé cette page pour le demontage, mais ils ne parlent pas des rideaux :(
http://www.xs4all.nl/~tomtiger/zenrep/zen11disam.html
Modifié en dernier par daniel rtb le mar. 10 août 2010 22:40, modifié 2 fois.
Avatar du membre
Eric Borel
Membre des Amis du Site et du Forum
Membre des Amis du Site et du Forum
Messages : 5733
Enregistré le : sam. 13 nov. 2004 17:41

Re: Zenit 11, panne de rideau

Message non lu par Eric Borel »

:Hello: Bonjour Daniel et

welcome

Pourriez vous, avant toute réponses, passer par la case obligatoire mais néanmoins fort sympathique
"Présentation des Nouveaux Membres" : http://www.collection-appareils.fr/phpB ... m.php?f=71

D'autre part vos photos doivent être obligatoirement implantées sur notre serveur, vos photos risquent de disparaitre et de limiter l'intérêt du sujet...

ci joint un tutoriel pour les transférer:

http://www.collection-appareils.fr/phpB ... =70&t=2745

Merci d'avance
Eric
<< Amateur du sceptre d'Ottokar>> Pour la Photographie, et... pour l'Autocar :D
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Bonsoir,
et merci pour l'accueil :wink:
voila ma presentation est faite,
désolé pour le contre-temps, je n'en ai pas l'habitude car je fréquente en général toujours le même forum plus "générique"
mais sur lequel je n'ai même pas imaginé poser la question, car trop spécifique


sinon, J'ai un peu trituré l'appareil et je pense savoir d'ou vient le problème
en effet, le rideau qui est que la droite de l'appareil , a au moins une de ses lanieres HS
je ne sais pas si je me fait comprendre :oops:
mais un morceau de tissu, de la même matière que le rideau, large de 4-5mm et qui semblait être encollé a son extrémité se balade librement
C'est certainement a cause de cela, qu'il était mal tendu et se mettait en travers, gênant ensuite l'obturateur

est ce que je m'oriente vers un GROS démontage ?
Philippe Girault

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par Philippe Girault »

:Hello: Bonsoir Daniel,

Attention, un démontage pour refaire des rideaux sous-entend en général de réviser aussi l'obturateur qu'il faut aussi démonter.
Mais place aux spécialistes de la réparation.

:Tchin:
Bruno lanc

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par Bruno lanc »

Disons que si c'est une des lanières il faudra probablement déposer l'ensemble du méca d'obtu en effet, plus le système de tension et les tambours des rideaux...

Ensuite il sera possible de refaire les lanières (Pour l'europe de l'est j'utilise une soie double tissage en 4mm ça colle à presque tout en amateur je me fournissais en soie à broder en mercerie, j'ai des boitiers qui en ont dans le ventre depuis 6ans et ne s'en sont jamais plaints.) et peut être s'ils en ont besoin de changer les rideaux (au passage, ça sera fait).
Vu qu'à ce stade à part peut être le galva de la cellule on a tout en pièces (ou presque) nettoyer vérifier polir et réajuster un peu par ci par là est souvent du meilleur goût.

Ensuite tout remonter, remettre en tension sans faire péter les ressorts et recaller l'obtu pour l'adapter à la variation de matériau tout en restant dans les limites de l'engin et de sa cellule (pourquoi vouloir caler une cellule quand on peut caler un obtu?)...

En gros se lancer là dedans va prendre du temps et nécéssiter quelques outils... Mais ça peut être intéressant.
Le plus dur reste la conservation au travers de ces étapes d'un ajustage précis de la monture par rapport au plan du film...
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Bonjour, et merci pour ces précisions

Pour enlever ou travailler sur les rideaux, il faut enlever quelle parties ?
le dessous, de dessus, les 2

j'ai déjà commencé a démonter des parties comme sur la photo jointe (dessous), mais j'ai temporisé les ardeurs au cas ou cela ne serait pas necessaire :mrgreen:
mais bon, je sens que je ne vais pas y échapper

La mollette de vitesse, je l'ai démonté en partie
pour la manivelle de remboninage, cela me semble simple
par contre pour le levier d'armement, j'ai peur de bloquer, je n'ai pas de pince a circlips pour devisser une des partie

Je serais réellement obligé de démonter le dessus ?

Y a t'il un tuto pour le démontage des rideaux sur des zenit similaire ?

Je n'ai que un tournevis fin et une pince a brucelle, cela sera suffisant ?
Avatar du membre
denis MO
Messages : 698
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009 17:53

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par denis MO »

Anvant de tout démonter ca ne serrait pas tout bêtement un contre-écrou de tendeur de rideau qui se serrait desséré et le tendeur avec, dans ce cas il faudrait juste retendre le tendeur incriminé et ressérer son contre écrou (pas à gauche) et tout ca accessible juste en enlevant la semelle
Collectionneur de Zenit et objectifs Russes
Fabrication d'un appareil télémètrique et d'un réflex homemade (rubrique : réparation et entretien)
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Oui, mais le soucis, c'est qu'il y a eu changement depuis la photo
il y a maintenant un bout de lanière qui traine, avec une extrémité qui semble avoir été décolée :cry:

En fait a l'instant T il y a des petits morceau partout sur mon bureau :cry:
une des lanières s'est prise dans les engrenages, elle est dans une sale état
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Voila ou j'en suis
je n'eai pas attendu vos conseils, car je sentais bien qu'il y avait des dégâts à l'intérieur, donc gros démontage inévitable :?
alors autant s'y atteler

en enlevant de dessous pour essayer d'enlever le mécanisme je suis arrivé à l'état qu'on voit sur la photo
mais , je n'arrive pas a faire venir le tambour (en jaune, avec un petit pignon) vers le bas
bas
bas
IMGP7554.JPG (95.33 Kio) Vu 14734 fois


alors j'ai pensé qu"il y avait quelque chose qui bloquait en haut
donc j'ai déposé la molette de vitesse, mais rien ne me permet de liberer le tambour
donc j'ai continué (essayé en fait..)
a gauche j'ai enlevé la vis et la plaquette, mais la manivelle ne vient pas..., il faut forcer ?
a droite, je ne sais pas comment procéder pour enlever le mécanisme situé au niveau de l'armement
mais est ce utile pour continuer la dépose du tambour ?
haut
haut
IMGP7553.JPG (101.92 Kio) Vu 14739 fois
Avatar du membre
Eric Carlhan
Membre des Amis du Site et du Forum
Membre des Amis du Site et du Forum
Messages : 7847
Enregistré le : ven. 5 août 2005 17:41
Contact :

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par Eric Carlhan »

En général, pour retirer la manivelle, il faut bloquer la fourchette entrainant l'axe de la bobine et dévisser la manivelle (on ne m'en demande pas plus, c'est mon maxi en mécanique photo :D )
Le prix s'oublie, la qualité reste
Bastien (1ère gâchette chez Volfoni)
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Je pense plutôt qu'il faut dévisser la bague au dessus avec un outil genre pince a circlip (je n'en ai pas)
j'ai tenté d'y mettre les pointe d'une brucelle puis tourner => pointe tordues :roll:
j'ai aussi essayé avec une gomme, mais ca glisse



Personne n'as démonté ses rideaux sur un zenit ?

même pas Tom !
http://www.xs4all.nl/~tomtiger/zenitrepair.html
je n'est rien trouvé dans la section Zenit Repair Project

je ne suis pas quand même le premier :mrgreen:
Modifié en dernier par Eric Borel le mer. 4 août 2010 18:04, modifié 1 fois.
Raison : Les bornes [URL] [/URL] entre les liens extérieurs pour éviter de quitter le forum ... Merci
Bruno lanc

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par Bruno lanc »

Essaies comme si c'était un pas à gauche...
regardes en dessous de la palette voir s'il n'y a pas une vis sur le fût...
C'est pas que je ne veux pas t'aider, juste que je n'ai qu'un EM sous la main et je n'ai plus de notes concernant ce boitier...
Avatar du membre
denis MO
Messages : 698
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009 17:53

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par denis MO »

Tout ce qui est à droite est vissé en pas gauche et ce qui est à gauche en pas droit

Je me suis jamais lancé sur une réparation de rideau sur Zenit 11 ou E car ca me parait difficile de synchroniser les rideaux avec en plus la came du miroir ... :(

Les Zenit, Zenit S et Zenit 3 m'ont l'air plus facilements réparables au niveau des rideaux
Collectionneur de Zenit et objectifs Russes
Fabrication d'un appareil télémètrique et d'un réflex homemade (rubrique : réparation et entretien)
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Merci pour vos réponses

sur l'armement
le soucis c'est que même en dévissant a gauche je n'y arrive pas (pression avec une gomme, car pas de pince à circlips)
je vais essayer de me faire un outil

sur le rembobineur
j'ai bien devissé la vis, mais la manivelle ne viens pas
pourtant elle ne semble pas solidaire de tige d'après http://www.xs4all.nl/~tomtiger/zenrep/zen11disam.html

Bon je vais continuer a chercher
et si quelqu'un passe par la et qu'il a déjà déposé des rideaux, son intervention sera la bienvenue :wink:
Bruno lanc

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par Bruno lanc »

Bon allez je me dévoue...
pour la manivelle: tu places une baguette chinoise à l'intérieur dans la fourchette et tu dévisses en haut (attention sans forcer) je ne sais pas si le pas est à gauche ou a droite.

pour ce qui est de l'armement, à mes débuts j'achetais des pinces pas cher à casto que je limais pour avoir les pointes et les fentes qui revenaient... C'est peu orthodoxe, franchement beaucup moins aggréable qu'un spanner, mais à l'intérêt de fonctioner...
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Bonsoir
pour la manivelle, ok j'ai compris, je l'ai démonté
c'est la manivelle entière qui se dévisse de l'axe, moi je n'avais dévissé que la vis tenant la plaquette ressort !
mais une fois démontée, rien de plus ne vient, et je n'ose pas forcer

pour l'autre coté, je vais fabriquer un outil pour dévisser (un tasseau + 2 pointe avec le bon écartement...)
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

Bonne nouvelle !
ce n'est pas assez éclairé chez moi, et du coup je ne voyait pas les fentes au fond du tube d'on doit dévisser

Le coté gauche est démonté
pour ceux que cela interesse

:
démontage coté gauche ZENIT 11, coté manivelle rembobinage
démontage coté gauche ZENIT 11, coté manivelle rembobinage
IMGP7784.JPG (125.97 Kio) Vu 14554 fois
Bruno lanc

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par Bruno lanc »

Je te conseille un bon coup de lime sur les parties aigues de tes pointes (pointe et autres aspérités...) car la première fois c'est sûr tu vas glisser...

Franchement une pince courbée chez casto,brico,inter ou autre leeroy tu en trouves à 2 € et c'est un peu plus maniable... Au passage gaffe au ressort de rappel de l'armement (ça surprent toujours la première fois...)

Une fois que tu auras démonté ça, vas y mollo pour soulever le capot (un cure-dents c'est pas mal et ça évite les griffures)
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau et de miroir

Message non lu par daniel rtb »

ça y est c'est démonté, j'ai les rideaux dans la main

Plusieurs soucis quand même
la vis de l'armement s'est cassé net, elle avait du être collée, ou bien le filetage s'est oxydé
mais le capot est maintenant démonté, ainsi que les rideaux

Je vois comment est fait le mécanisme de rideaux, (c'était le but a l'origine, voir comment c'était fait...)
vu la complexité, je pense que je n'arriverai pas à remettre cette partie en état
-languette a coller avec précision sur la position et la tension

Je vais préparer un petit fichier PDF pour montrer les étapes de démontage, ça peut toujours servir à d'autres :)

Notice de démontage du ZENIT 11
http://www.upndl.com/f/2e2f6dfcf181850cbb762ac8ec23b738
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

Bonsoir
ça y est , je l'est remonté

bon, ok,
il manque une partie du rideau,
j'ai le ressort de l'armement que le bureau, et quelques rondelles en trop :mrgreen:

mais c'est remonté


a première vue, le plus complexe a mon avis est de ré-enfiller les rideaux par le dessous et arriver a mettre les 3 axe dans les trou correspondant dans le chassis en haut

ensuite, pour le ressort de l'armement, je n'ai pas trop saisi, mais je redemonterai pour voir
pour le moment ca fonctionne mais il faut remettre le levier d'armement a sa place

Le rideau est bien sur tout mou
je suppose que la tension se fait après montage par le dessous

Avez vous regardez le fichier PDF, il vous plait :?: :oops:
Avatar du membre
Jean Claude R
Messages : 301
Enregistré le : dim. 15 août 2010 21:09
Contact :

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par Jean Claude R »

euh c'est remonté et tout fonctionne ?
J'ai regardé ton pdf car il y a 2 jours j'ai voulu intervenir sur un zenit 3M (mécanique un peu similaire) acheté 5 roros et qui avait une partie du rideau qui baillait, était frippé (pas remarqué à l'achat !)
Maintenant, après intervention, y a plus rien qui marche mais bon tant pis, pour le prix payé, j'ai pu tater un peu de mécanique russe :D
Vraiment t'as eu du courage de t'attaquer à cette opération à coeur ouvert ! dis nous au final si tu arriveras encore à faire un film avec !
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

Salut :Hello:
je suis content que mon fichier ai pu servir a quelqu'un
si vous avez des détails à modifier dessus, ce n'est pas un problème
Tant que çà a une utilité pour d'autres

Pour le Zenit11 que j'ai démonté,
-il manque une partie du rideau (celle qui s'était decollé et mise en travers)
-le rideau est tout mou après reassemblage, mais coullisse
-le ressort de l'armement n'a pas été remonté
-le mirroir fonctionne pas, j'ai du mal repositionner les pièces au niveau de la came

mais tout est remonté et a part ces point, les fonctions de l'appareil semble OK

Donc pour le film je vais attendre (en fait il n'en verra plus jamais,...)

Et toi Jean Claude, as tu reussi a remonter le tien 3M
tu as des photos de l'operation :oops:
Avatar du membre
Jean Claude R
Messages : 301
Enregistré le : dim. 15 août 2010 21:09
Contact :

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par Jean Claude R »

bonjour

:arrow: Donc pour le film je vais attendre (en fait il n'en verra plus jamais,...)

le mien ce sera pareil ! je n'ai pas réussi à sortir le rideau qui s'était mis de travers mais j'ai réussi à tout bloquer...définitivement ! :evil:
je venais de l'acheter pour une bouchée de pain sans trop regarder ! alors bon, la prochaine fois on regardera de plus près sur les puces de Sofia :D
non je n'ai pas fait de photos de mon démontage partiel (plutôt du sacrifice !)
Avatar du membre
denis MO
Messages : 698
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009 17:53

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par denis MO »

Pour remonter le ressort d'armement :
- je tiens le rochet à la main puis je fais plusieurs tours et ensuite j'accroche le ressort sur le boitier
- Ensuite avant de lacher le rochet je le tiens d'une autre main a l'aide de la pointe d'un crussiforme dans l'un des 3 trous
- Après je passe le capot par dessus le tournevis, sans lacher bien sur et au tour du levier, tout en maintenant on peut déjà remettre une vis

C'est pas facile du premier coup mais on chope vite la manip
Collectionneur de Zenit et objectifs Russes
Fabrication d'un appareil télémètrique et d'un réflex homemade (rubrique : réparation et entretien)
Bruno lanc

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par Bruno lanc »

comme Denis, mais en plus je coince souvent le ressort dans le rochet en passant par un trou de vis quand c'est possible. Mais bon il faut avoir l'outil ultime... Une aiguille à broder (en fait un jeu) dont le chas est assez fin, mais dontt le corps est juste à la taille du tru pour ne pas abimer le filetage au cas où ca rippe...
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

denis MO a écrit :Pour remonter le ressort d'armement :
- je tiens le rochet à la main puis je fais plusieurs tours et ensuite j'accroche le ressort sur le boitier
- Ensuite avant de lacher le rochet je le tiens d'une autre main a l'aide de la pointe d'un crussiforme dans l'un des 3 trous
- Après je passe le capot par dessus le tournevis, sans lacher bien sur et au tour du levier, tout en maintenant on peut déjà remettre une vis

C'est pas facile du premier coup mais on chope vite la manip

j'en etais a la première étape,réussie avec succés, mais je n'avais pas pensé au 2 autres
Merci pour l'idée
Avatar du membre
denis MO
Messages : 698
Enregistré le : ven. 16 janv. 2009 17:53

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par denis MO »

après il faut aussi choper le coup de la bonne tension du ressort car trops moux ca revient pas bien et trops tendu ca rend l'armement trops raide donc il faut trouver le juste millieux

Dans l'étape 1 je me suis pas bien exprimé : je tiens la roue à rochet et je bobine le ressort autour pour le raccrocher finalement sur le plot fendu du boitier
Collectionneur de Zenit et objectifs Russes
Fabrication d'un appareil télémètrique et d'un réflex homemade (rubrique : réparation et entretien)
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

Je n'avais pas du lire exactement ta première phase, mais c'est bien ce que tu viens de re-expliquer que j'avais fais

Je l'ai remonté, mais il m'a un peu glissé des doigts
du coup il est moins tendu que prévu, mais finalement pas si mal
-il revient bien
-il n'offre pas d'effort trop important en fin de tension

mais moins tendu qu'a l'origine

J'en ai aussi profité pour tendre le rideau
il repart sur la gauche bien comme il faut, lors du déclenchement

Le soucis suivant , c'est le positionnement de la came pour le mirroir
actuellement, le mirroir ne bouge pas du tout

je pense qu'il faut faire passer sa pige sur ou sous la came, et faire en sorte que la camme est une position bien precise quand l'appareil est au "repos"
mais je n'ai fait aucune photo de ce montage, car il y avait un carter de protection :roll:
en rouge le mouvement des pièces lors d'un armement
en rouge le mouvement des pièces lors d'un armement
Came.jpg (94.67 Kio) Vu 12361 fois
Avatar du membre
Jean Claude R
Messages : 301
Enregistré le : dim. 15 août 2010 21:09
Contact :

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par Jean Claude R »

super les chirurgiens iconomécanos !
moi en général lorsque je démonte quelque chose, après remontage il me reste toujours des pièces en trop; donc j'évite ce genre d'opération à coeur ouvert :D
Claude DLC

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par Claude DLC »

:Hello: Vos acrobaties m'impressionnent ! J'ai un Zenit TTL avec
son rideau en lambeau dont une partie traîne dans la chambre.
Moi, la petite mécanique de précision me donne des boutons qui
n'ont rien à voir avec ceux des appareils !
Si quelqu'un de vous se sentait l'envie de fourrager de ses doigts
menus dans mon TTL, qu'il ne se gêne surtout pas pour me faire
une proposition (chiffrée, bien sûr )je pourrai éventuellement
lui envoyer le bestiau à retaper .
Bien cordialement :Tchin:
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

Bonsoir Claude
personnellement, le démonter pas de soucis maintenant
le remonter, c'est déjà plus complexe
le régler pour qu'il ai les bonne vitesse, je n'ai aucune idé de la complexité
donc je ne touche qu'au mien..qui va surement servir de décor
mais je ne désespère pas, j'espère le remonter, une sorte de défis perso

Sinon, il semblerai que le tien ai strictement le même soucis que le mien
le rideau a sur se décoller de l'enrouleur et du coup se mettre en travers
Sur le mien par exemple il n'était plus tendu sur le tambour, c'est cela qui génait le miroir
puis rapidement les 2 lanières on cédé, et tout est parti en vrille, blocage


en rouge l'endroit ou les lanières devraient être collées :?
IMGP7806.JPG
IMGP7806.JPG (113.82 Kio) Vu 12302 fois
daniel rtb

Re: [Zenit] 11 panne de rideau, DEMONTAGE

Message non lu par daniel rtb »

sinon, pour mon soucis de came et de levier de mirroir, quelques connaisseurs sauraient me dire a quel moment et comment on doit régler cela
Répondre

Retourner vers « Krasnogorsk »