Viseur multifocales

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michel-c
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Viseur multifocales

Message non lu par michel-c » dim. 18 nov. 2007 14:32

Bonsoir,
Je possède un viseur multifocales KMZ.
Je souhaiterais connaitre son année de production.
N°: 080054
Merci de vos lumières
Michel

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Denis Ch
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Denis Ch » mar. 20 nov. 2007 18:42

Bonsoir,

J'ai un série 2000 barillet à droite et un 285xxx barillet à gauche. et je me demandais si les numéros de série était liés au sens (Un sens pour le Kiev et l'autre pour les FED/Zorki). C'est vrai que un barillet à droite pour un zorki, bonjour le changement de vitesse.

Désolé, pour l'instant aucune idée de l'année de fabrication.

Denis

Invité

Re: Viseur multifocales

Message non lu par Invité » mar. 20 nov. 2007 19:20

Pas la moindre idée non plus, juste vous communiquer le numero de serie du mien : 196896
Je ne sais pas si il est Fed ou Zorki.

Laurent

Jacques Morin
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Jacques Morin » mar. 20 nov. 2007 22:10

Il n'existe pas de viseur Fed multifocal, le seul fabriqué par cette usine ayant été le "viseur sportif" à cadres en 1938, d'inspiration Leica, aussi repris par Foca plus tard. C'est KMZ qui a fabriqué le véritable premier multifocal pour les Kiev/Zorki/Fed...
Sauf erreur, le premier sorti l'a été pour les Kiev II. Puis le viseur a été inversé pour dégager la couronne des vitesses des Fed et Zorki. Il vaut mieux en effet ne pas se tromper entre les deux versions...
En l'absence de préfixe indiquant l'année, on peut penser que la numérotation a été chronologique... avec peut-être une caractéristique indiquant l'orientation. Tout cela ne nous avance pas!

Jacques.

alain Berry

Re: Viseur multifocales

Message non lu par alain Berry » mer. 21 nov. 2007 11:53

exact et je partage donc l'avis de Jacques ....à péciser : il en existe sous la "marque" Zorki..... (donc KMZ)

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michel-c
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par michel-c » mer. 21 nov. 2007 12:44

Voici une photo du viseur.
Je suis preneur de toutes les infos puisque visiblement les choses ne sont pas simples...à l'Est
Merci d'avance
Michel
Fichiers joints
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Jacques Morin
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Jacques Morin » mer. 21 nov. 2007 15:54

La question m'intéresse aussi et je vais tenter un recensement de ce qui apparaît sur eBay.
Mais pour les années de production en fonction des numéros de série, il faudrait des "passeports" que je ne me souviens pas avoir vus.
Vérifications faites, les premiers viseurs multifocaux sont apparus avec numérotation type 0000xx pour 1948 et 000xxx pour 1949, gravés KMZ (tombe sans flèche). Sans doute une réutilisation des prises de guerre d'origine Zeiss puisqu'à partir de 1947, KMZ retraitait de la même façon les Sonnar 1,5 et 2/50 qui allaient donner les Jupiter. Les multifocaux retournés, pour Zorki, seraient apparus en 1951 avec tombe fléchée, cette fois.

Synthèse d'ici quelque temps, s'il y a objet!

Jacques.

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Denis Ch
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Denis Ch » mer. 21 nov. 2007 18:05

Bonsoir,

Mon barillet à droite numéro 2xxx (avec flèche)

Denis

alain Berry

Re: Viseur multifocales

Message non lu par alain Berry » mer. 21 nov. 2007 19:10

032619
zorkuï 000849
010302 inversé kiev.

et puis , ami Jacques la prochaine fois que tu parles de "prise de guerre" tu auras affaire à moi ... :ronchon: ...tu sais bien que je préfère le terme de "collaboration" :lol:

Jacques Morin
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Jacques Morin » mer. 21 nov. 2007 23:15

Est-ce que l'expression "récupération idéologique" te conviendrait, Alain? :gratgrat:
Je suppose que ton 000849 est un type Kiev? Si non, cela remet en question la synthèse ci-dessous.

J'ai trouvé 46 multifocaux, sur eBay et autres sites: 35 type Zorki et 11 type Kiev. Cela me semble représenter grossièrement la différence de production des appareils auxquels ces viseurs sont destinés. Tous les viseurs, sauf deux ont une numérotation à six chiffres, quitte à commencer par 0000.

Pour les "type Kiev": numéros de 000095 (signalé par Princelle) à 010302. Pour les gravures: tombe sans flèche KMZ avec Zorki en cyrillique jusqu'au 000849 d'Alain, tombe fléchée seule ensuite à partir du 001919 observé.

Pour les "type Zorki": numéros de 022038 à 283360 avec une répartition à peu près homogène dans les différents secteurs de la fourchette. Gravure unique: tombe fléchée avec parfois "made in USSR" (export). Les numéros hors clous sont les 751054, 7608983 et 7800193. Il pourrait s'agir d'un changement de numérotation (avec l'année pour préfixe?). KMZ a ainsi opéré deux changements en 1955 pour ses Zorki 1. Ces trois viseurs ont la tombe fléchée KMZ et un logo CCCP rouge. Pour ceux qui sont intéressés, le second est le n° 150121405502 d'eBay.

Voilà pour l'observation.
Les certitudes sont peu assurées...
Les deux numérotations ne se chevauchent pas. Les premiers viseurs ont été produits pour Kiev et une fourchette de numérotation leur a probablement été réservée alors que démarrait la production des viseurs pour Zorki. Mais quelle est la production précise pour chaque série? Impossible à dire: on connaît les incertitudes des Plans. Planification en fonction des productions d'appareils ou à la demande? Si on connaît la date de démarrage (1948), jusqu'à quand ont-ils été fabriqués? A quelle cadence? Ces viseurs sont-ils restés inchangés ou KMZ les a-t-il fait évoluer, comme à son habitude?

Des questions, toujours des questions...
Jacques.

Edit: erreur de ma part: le premier numéro relevé est le 00095 (cinq chiffres) et non 000095.

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Laurent REMACLE
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Laurent REMACLE » jeu. 22 nov. 2007 16:31

Le viseur multifocale que je possède est identique à celui présenté plus haut.

Il porte le N° 303449 et l'inscription "Made in USSR" placée au-dessus du logo KMZ (ainsi que "24X36" à l'arrière de la partie qui s'insère dans le sabot de l'appareil.)

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Pascal V
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Pascal V » jeu. 22 nov. 2007 21:03

Le mien est dans l'autre sens que celui qui est présenté (c'est quel type?) il y a la tombe avec fleche sans autre indication et aussi 24X36 à l'arrière du sabot.
Il a le numéro004456

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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Jean-Claude.B » jeu. 22 nov. 2007 21:33

Désolé de m'immiscer dans votre conversation, alors que je ne possède pas de viseur multifocale Kiev ou Zorki (le seul que j'aies est un FOCA :oops: ), mais ...
ce que vous appelez "la tombe" me semble plutôt être un prisme et un rayon lumineux réfracté et réfléchi - ce qui est somme toute assez logique pour un symbole d'instrument d'optique.

Qui peut me dire si je me trompe ?
Un honeste homme peut trouver le bonheur
entre les pages d'un livre,
entre les bras d'une femme,
ou sur le dos d'un cheval.

Jacques Morin
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par Jacques Morin » jeu. 22 nov. 2007 22:55

Le logo de KMZ ressemble fortement à une tombe, d'où cette appellation assez généralisée sur les sites spécialisés. Mais il s'agit bien sûr d'un prisme.
Le multifocal de Pascal d'après le numéro et la description est un "type Kiev", avec ensemble du viseur déporté à droite (quand on regarde dedans).

Pour en revenir à la numérotation, le plus probable est que KMZ a d'abord produit des "type Kiev". Puis, avec la montée en puissance des Zorki 1 et la production importante d'objectifs complémentaires (35, 85 et 135 mm Jupiter dès 1950), l'inadaptation du viseur est devenue flagrante pour ces appareils, d'où le déport à gauche à partir des numéros 010-020000 pour libérer le barillet des vitesses. Et ce nouveau viseur, utilisable sans problème sur les Kiev, serait ainsi devenu le nouveau standard.

Mais on suppute...
Jacques.

jean-pierre ver
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Re: Viseur multifocales

Message non lu par jean-pierre ver » dim. 25 déc. 2016 21:27

Jacques Morin a écrit :Le logo de KMZ ressemble fortement à une tombe, d'où cette appellation assez généralisée sur les sites spécialisés. Mais il s'agit bien sûr d'un prisme.
Le multifocal de Pascal d'après le numéro et la description est un "type Kiev", avec ensemble du viseur déporté à droite (quand on regarde dedans).

Pour en revenir à la numérotation, le plus probable est que KMZ a d'abord produit des "type Kiev". Puis, avec la montée en puissance des Zorki 1 et la production importante d'objectifs complémentaires (35, 85 et 135 mm Jupiter dès 1950), l'inadaptation du viseur est devenue flagrante pour ces appareils, d'où le déport à gauche à partir des numéros 010-020000 pour libérer le barillet des vitesses. Et ce nouveau viseur, utilisable sans problème sur les Kiev, serait ainsi devenu le nouveau standard.

Mais on suppute...
Jacques.
Bonsoir,

Pur compléter l'information sur les viseurs multifocales russes et leur numérotation, les miens sont :
- un type Kiev nr. 002032, acheté indépendamment d'un appareil et/ou d'un objectif, donc sans possibilité d'établir une relation éventuelle pour déterminer l'année de production
- un viseur type Fed/Zorki nr. 751958 avec le logo rouge, acheté avec un Zorki 4K et divers objectifs, tous construits de 1972 à 1978.

Jean-Pierre

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