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Usure du révélateur
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- Jean-Claude.B
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Bonjour,invité a écrit :Il me semble que je fais beaucoup plus de film que ca avec du fixateur... De toute facon, il film mal fixé n'est pas perdu; si vous notez qu'il n'est pas bien fixé meme apres sechage, on peut toujours le remettre dans le fix !
Oui, si tu vois tout de suite qu'il reste des traces laiteuses. Mais j'ai aussi retrouvé dans des classeurs des films vieux de 30 ans et qui présentaient des traces jaunes irrécupérables. Ce ne pouvait être qu'un défaut ou de fixage, ou de lavage. Alors dans le doute je préfère être prudent. Comme on dit sur les bateaux, "trop fort n'a jamais manqué".
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- Jean-Claude.B
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Elève nanar, on ne sait plus lire ?bernard ( nanar ) a écrit :Je suis surpris que personne n'emploie le double fixage ....
C'est ce que je viens d'expliquer quelques posts plus haut.
Bon, je passe pour cette fois, mais soyez plus attentif
Tous les fixateurs ne sont pas forcément acides (cf. ce fil). Le bain d'arrêt - solution d'acide acétique bien dosée - est plus fiable, on est sûr de stopper net l'action du révélateur, condition nécessaire pour avoir des résultats constants.en guise de bain d'arrêt le fixateur en fin de vie c'est pas mal non ?
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bernard ( nanar ) a écrit :Oups ...désolé Jean je ne le ferais plus
Faut bien plaisanter. Plus sérieusement, si tu pratiques aussi le double fixage, le fais-tu exactement comme moi ou as-tu une méthode personnelle ?
Je suis aussi curieux de savoir si beaucoup de personnes utilisent la "méthode Ilford" pour le lavage : cuve emplie de'eau, agiter 5 fois, vider et remplir d'eau propre, agiter 10 fois, vider et remplir d'eau propre, agiter 20 fois et c'est fini. Personnellement je répète la dernière séquence et je termine par un rinçage à l'eau déminéralisée - ici l'eau est très dure - additionnée d'agent mouillant.
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Méthode "perso", avec une variante selon les films : rinçage dans un filet d'eau courante pendant 10 mns pour les Ilford (en général Delta 400 ou 100), et 20 mns pour le Tmax (teinte rosée très longue à disparaître).Jean-C.B a écrit :Je suis aussi curieux de savoir si beaucoup de personnes utilisent la "méthode Ilford" pour le lavage
Puis, pour tous, une dizaine d'agitation dans l'eau déminéralisée + agent mouillant.
je pratique le double fixage de temps à autre.
en revanche la methode de lavage par séquence de 10/15/20, le dernier recevant quelques gouttes d'agent mouillant. et je fais 5 retournements avec de l'auxiliaire de lavage( une cuillere à café de sulfite de Na + une goutte de BiS de Na) encore 20 à l'eau démineralisée. je suis tres prudent, est-ce meme inutile?
en revanche la methode de lavage par séquence de 10/15/20, le dernier recevant quelques gouttes d'agent mouillant. et je fais 5 retournements avec de l'auxiliaire de lavage( une cuillere à café de sulfite de Na + une goutte de BiS de Na) encore 20 à l'eau démineralisée. je suis tres prudent, est-ce meme inutile?
Usure du révélateur
Je suis un goret! J'utilise le meme bain de fix pour le papier et pour le film... Apres une séance de tirage le fix est souvent un peu faiblard.
Cet après midi après le premier lavage le film avait l'air palot (en lumière rasante) j'ai donc refait un bain de fix frais, et remis le film dedans 2 minutes. Impec. le nouveaux fix fait pas mal de film, par contre le papier "suce" pas mal dessus...
Le bain stop a une autre utilité que d'arrêter le révélateur : il est aussi la pour protéger le fixateur, et faire qu'il dure plus longtemps... Donc faire un bain d'arrêt a l'eau (au ou "vieux" fix) n'est pas forcement un avantage, a mon avis...
Pour le lavage, j'utilise la méthode ilford++ : méthode Ilford sauf qu'au lieu de faire 5/10/20 je fais 20/20/20.. ça prends pas vraiment longtemps de toute façon...
Après, je baigne le film dans un dernier bain avec de l'ilfostop /mais je n'agite pas/ agiter fait des bulles, qui peuvent laisser des traces. Je laisse la spirale tremper 2 minutes en la tournant gentiment sans faire de bulles. Après, séchage!
Cet après midi après le premier lavage le film avait l'air palot (en lumière rasante) j'ai donc refait un bain de fix frais, et remis le film dedans 2 minutes. Impec. le nouveaux fix fait pas mal de film, par contre le papier "suce" pas mal dessus...
Le bain stop a une autre utilité que d'arrêter le révélateur : il est aussi la pour protéger le fixateur, et faire qu'il dure plus longtemps... Donc faire un bain d'arrêt a l'eau (au ou "vieux" fix) n'est pas forcement un avantage, a mon avis...
Pour le lavage, j'utilise la méthode ilford++ : méthode Ilford sauf qu'au lieu de faire 5/10/20 je fais 20/20/20.. ça prends pas vraiment longtemps de toute façon...
Après, je baigne le film dans un dernier bain avec de l'ilfostop /mais je n'agite pas/ agiter fait des bulles, qui peuvent laisser des traces. Je laisse la spirale tremper 2 minutes en la tournant gentiment sans faire de bulles. Après, séchage!
Modifié en dernier par invité le sam. 27 sept. 2008 01:14, modifié 1 fois.
- Dominique
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Et est ce que vous pensez à tenir compte de la température de l'eau de lavage ?
En principe par une sorte de phénomène de"pompage-extraction-équilibrage" qui "aspire" en quelques sorte tous les composés qui ne sont pas transformés en argent métal, il faut relativement peu d'eau pour laver un film : plusieurs trempages successifs dans peu d'eau en la renouvelant à chaque fois suffisent théoriquement.
Par habitude et parce que c'est plus pratique, l'eau courante est la méthode communément employée. Le seul problème, c'est qu'en hiver, l'eau froide qu'on laisse s'écouler peut devenir très froide ! Cela a pour effet de contracter la gélatine et de contrarier l'efficacité du lavage. Mieux vaut alors laver avec de l'eau issue d'un mélangeur, moins longtemps, et avec le bon taux de nouvellement, que de gaspiller de grandes quantités d'eau trop froide en pure perte. Un thermomètre pour caler sur une vingtaine de °c et c'est bon
En principe par une sorte de phénomène de"pompage-extraction-équilibrage" qui "aspire" en quelques sorte tous les composés qui ne sont pas transformés en argent métal, il faut relativement peu d'eau pour laver un film : plusieurs trempages successifs dans peu d'eau en la renouvelant à chaque fois suffisent théoriquement.
Par habitude et parce que c'est plus pratique, l'eau courante est la méthode communément employée. Le seul problème, c'est qu'en hiver, l'eau froide qu'on laisse s'écouler peut devenir très froide ! Cela a pour effet de contracter la gélatine et de contrarier l'efficacité du lavage. Mieux vaut alors laver avec de l'eau issue d'un mélangeur, moins longtemps, et avec le bon taux de nouvellement, que de gaspiller de grandes quantités d'eau trop froide en pure perte. Un thermomètre pour caler sur une vingtaine de °c et c'est bon
- Jean-Claude.B
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- Messages : 3390
- Enregistré le : mar. 20 déc. 2005 17:41
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J'ai toujours entendu dire qu'en dessous de 15° C, le lavage est inopérant. Mais par contre plus effficace et plus rapide si l'eau est un peu plus chaude. Simplement veiller à augmenter la température très progressivement et modérement, 25° maxi.
Les écarts brusques de température provoquent la réticulation de la gélatine, qui prend l'aspect d'une croûte de boue argileuse desséchée et craquelée. Certains ont joué avec ce phénomène pour créer un effet de trame, mais les résultats sont trop aléatoires.
Les écarts brusques de température provoquent la réticulation de la gélatine, qui prend l'aspect d'une croûte de boue argileuse desséchée et craquelée. Certains ont joué avec ce phénomène pour créer un effet de trame, mais les résultats sont trop aléatoires.
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Re: Usure du révélateur
Y en a-t-il parmi vous qui ont essayé la méthode de développement énoncé plus haut par Michel ? Où avez vous trouvé les produits ? Quels sont vos résultats ?
Michel, as tu continué depuis ton intervention sur ce fil à utiliser le même système de développement ?
Michel, as tu continué depuis ton intervention sur ce fil à utiliser le même système de développement ?
- Jean-Claude.B
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 3390
- Enregistré le : mar. 20 déc. 2005 17:41
- Contact :
Re: Usure du révélateur
Christophe, comme je l'ai dit sur d'autres fils, depuis que j'en ai eu connaissance par les messages de Michel sur ce forum, j'utilise presque exclusivement cette méthode du révélateur deux bains. Ma référence est la page de Barry Thornton : "Using two bath developers" (je l'ai même traduite en français, fait corriger et affichée dans mon labo).
Tous les produits se trouvent chez Sels d'Argent, ou Prophot et d'autres ...
Les résultats sont plutôt doux, et bien détaillés autant dans les basses que les hautes lumières.
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- ROCHEVALIER Michel
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- Enregistré le : ven. 28 sept. 2007 07:47
Re: Usure du révélateur
Bonjour Jean-Claude,Jean-Claude.B a écrit : Tous les produits se trouvent chez Sels d'Argent, ou Prophot et d'autres ...
J'aimerais bien connaître le nom des produits ..
Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX
- Daniel C
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 2590
- Enregistré le : ven. 2 nov. 2007 17:03
- Contact :
Re: Usure du révélateur
Bonjour,
J'ai utilisé avec bonheur et pendant plusieurs années du D76 non dilué avec les temps de développement suivants
Je donne les temps pour du format 120
pour de la Plus X à 20°C
1er bain : 5mn 30 sec
2eme bain : 6mn 20 sec.
3eme bain: 7mn 15 sec.
4eme bain: 8mn 20 sec.
5eme bain : 9mn 35 sec
6eme bain: 11mn 05sec
Pour de la Tri X (toujours à 20°C), les temps deviennent :
1er bain : 9mn
2eme bain : 10mn 20 sec.
3eme bain: 11mn 55 sec.
4eme bain: 13mn 45 sec.
5eme bain : 15mn 45 sec
6eme bain: 18mn 05 sec
Agitation: environ 5 secondes toutes les deux minutes
Si les temps de développement vous interessent à 18°C et à 22°C je vous les donnerai
NB: Il n'est pas conseillé de développer la plus X à 22°C mais la Tri X le supporte
J'ai utilisé avec bonheur et pendant plusieurs années du D76 non dilué avec les temps de développement suivants
Je donne les temps pour du format 120
pour de la Plus X à 20°C
1er bain : 5mn 30 sec
2eme bain : 6mn 20 sec.
3eme bain: 7mn 15 sec.
4eme bain: 8mn 20 sec.
5eme bain : 9mn 35 sec
6eme bain: 11mn 05sec
Pour de la Tri X (toujours à 20°C), les temps deviennent :
1er bain : 9mn
2eme bain : 10mn 20 sec.
3eme bain: 11mn 55 sec.
4eme bain: 13mn 45 sec.
5eme bain : 15mn 45 sec
6eme bain: 18mn 05 sec
Agitation: environ 5 secondes toutes les deux minutes
Si les temps de développement vous interessent à 18°C et à 22°C je vous les donnerai
NB: Il n'est pas conseillé de développer la plus X à 22°C mais la Tri X le supporte
Tout change mais rien ne change
Lao Tseu
Lao Tseu
- Jean-Claude.B
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 3390
- Enregistré le : mar. 20 déc. 2005 17:41
- Contact :
Re: Usure du révélateur
Pour faire simple, la traduction de la page de Barry Thornton, au format Word (.doc) :ROCHEVALIER Michel a écrit :Bonjour Jean-Claude,
J'aimerais bien connaître le nom des produits ..
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Re: Usure du révélateur
Merci Jean claude. J'aime cet état d'esprit ou on essaie des choses et des choses.
- ROCHEVALIER Michel
- Membre des Amis du Site et du Forum
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- Enregistré le : ven. 28 sept. 2007 07:47
Re: Usure du révélateur
Jean-Claude,
Un grand merci pour cette info, rapide et claire
Amicalement
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Une belle phrase mal orthographiée, c'est comme une belle femme mal maquillée. ORTHOGRAPHIX