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[As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

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Amaury Vian
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[As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Bonsoir,

Avant toute chose, j'espère être dans la bonne rubrique pour ce premier thread. Si ce n'est pas le cas, je compte sur vous pour me taper sur les doigts !

Est-ce que quelqu'un connaitrait les dates de la production des plaques de verre de la société As de trèfle Super-Aschrom 28° étiquette rouge. J'ai trouvé une série de plaque de verre en 6*13 (stéréoscopique) et je cherche à dater les photos. Et tant qu'à y être je commence à le faire par les informations que j'ai. :mrgreen:

Les seules informations que j'ai trouvée sont des publicités dans des journaux datant de 1938 et que l'usine qui les a produites a été ouverte à Saint Maur en 1925. Pour recouper un peu, j'ai recherché sur le site quels étaient les appareil qui peuvent les accueillir. J'ai vu qu'ils ont été produits essentiellement dans les années 20/30. Comme je n'ai pas trouvé d'informations postérieures à ces dates là, mais que sur un des négatifs se trouvent un réfrigérateur qui me gène dans la forme (plutôt année 50 dans la forme, même s'il y en a qui ont été produit dans ce style-là bien avant.), je cherche plus d'informations.

A côté de ça, j'ai commandé le Memento As de trèfle de 1932 histoire de voir si je peux trouver des informations sur ces produits dans le livre pour restreindre un peu les dates. En attendant qu'il arrive et que je puisse vous faire part de ce qu'il me raconte, je m'en remets à vos connaissances. Si vous avez des informations sur ces plaques-là, ça m'arrangerait fortement ! :D

Merci d'avance

Ci joint le tirage contact scanné de la photo où le réfrigérateur me gène, sur la bouteille, il est écrit "Cap Corse" en haut qui est un vin corse et en bas MO*ELLI sûrement la "maison" qui l'a produite, mais je n'en ai pas trouvé de trace sur internet :

Edit : Entre temps, j'ai trouvé que le vin est un cap corse Morelli. Je continue mes recherches.
Fichiers joints
superaschrom.jpg
superaschrom.jpg (152.03 Kio) Vu 5622 fois
Modifié en dernier par Amaury Vian le mer. 11 mai 2016 21:43, modifié 1 fois.
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Jacques LAL
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Jacques LAL »

Création 1933-34. A-t-elle survécu à la guerre ?
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Amaury Vian
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Merci pour la date de création. C'est la question que je me pose, et je ne trouve pas beaucoup de publicité et encore moins après 1938.
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Arnaud SAUDAX
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Certaines de ces boites avaient un N° d'émulsion, une date de fabrication ou une date de péremption... Mais il ne me semble pas rigoureux de dater les plaques en fonction des boites qui les contiennent... :gratgrat:
Est-ce que ces plaques sont négatives ou positives ?
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Effectivement, il est plus intéressant de dater directement les photos. Cependant, j'ai des mentions manuscrites sur la boîte (que je vous montrerai ce soir) notamment le lieu de prise de vue de la plupart des négatifs (Semur) car il s'agit bien de négatifs sur plaque de verre 6*13 et d'autres informations que je n'ai pas réussi à décoder, j'en ai donc déduit que cette boîte de plaque était bien l'originale (pas forcément de tous les négatifs). Peut être que je me trompe, peut être qu'elle a été utilisée pour le stockage uniquement et que c'est postérieur. Je ne peux pas le dire. Ceci dit la remarque est pertinente. :D

Edit : Orthographe
Modifié en dernier par Amaury Vian le jeu. 12 mai 2016 16:38, modifié 1 fois.
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Arnaud SAUDAX
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Les plaques négatives ont plus de chances de se retrouver dans leur boite d'origine (et d'y rester) que les positives, qui risquent beaucoup plus de subir des manipulations postérieures.
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Jean-Claude.B
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Jean-Claude.B »

Pour dater les plaques, le frigidaire peut être un indice. Avant la guerre je ne pense pas qu'il y en eut dans les foyers. On avait parfois des glacières, c'était des meubles en bois avec une isolation souvent de liège. Le marchand de glace passait dans les villes avec une charrette et un cheval, il vendait des pains de glace. Ces blocs devaient mesurer environ 20 x 20 x 80 cm (je dis cela de mémoire) et le marchand pouvait les détailler (1/2 pain ou moins ?). Le bloc de glace était placé dans un bac de zinc en bas de la glacière et les aliments sur des clayettes au dessus. Le matin on vidait l'eau du bac et on la remplaçait par un nouveau pain.
Je crois me souvenir que mes parents avaient acheté leur premier frigidaire quand j'avais douze ou treize ans, car un peu avant en sixième il y avait un cours de travaux manuels (maintenant on dirait "technologie"), j'avais appris des notions de menuiserie - comment tenir une scie ou un marteau :D - et j'avais imaginé de construire une glacière pour ma mère. Mais bien avant que je dispose d'un établi digne de ce nom, mes parents avaient acheté un frigo, dont la porte fermait à clef (pour que les domestiques ne volent pas la nourriture !). Je dirais que le frigidaire de ta photo peut dater de 1947 environ.
Et le Cap Corse c'était un apéritif, le whisky n'a commencé à franchir la Manche que dix ans plus tard.

Enfin les costumes et les coiffures me font aussi penser au début des années 50.
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Amaury Vian
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Merci pour ces précisions ! C'est ce que je pensais, je voulais surtout pouvoir le confirmer par les années de production des plaques mais comme je ne trouve pas grand chose dessus :/

Choses promis, chose due, voici la boîte avec les différentes inscriptions manuelles + le numéro de série. Le 53 de la troisième photo pourrait donc potentiellement correspondre à l'année ? Si quelqu'un a une idée sur le "P 32", je suis preneur !

Je vous posterai quelques scans de mes mauvais tirages :)
Fichiers joints
superaschrom-4.jpg
superaschrom-4.jpg (155.08 Kio) Vu 5573 fois
superaschrom-3.jpg
superaschrom-3.jpg (183.68 Kio) Vu 5573 fois
superaschrom-2.jpg
superaschrom-2.jpg (152.33 Kio) Vu 5573 fois
Jean Paul P
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Jean Paul P »

Bonsoir, je vois que les boites indiquent ''Semur''.
Peut être des vues de Semur pourraient elles donner des indications de date, (s'il s'agit de Semur en Auxois! ).....
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Il s'agit en effet de Semur-en-Auxois, en voici quelques unes. Vous pouvez également les voir en hd ici ! C'est quand même plus simple pour trouver des détails ^^ (les numéros ne correspondent pas.)

Merci encore pour l'aide.
Fichiers joints
semur-7.jpg
semur-7.jpg (153.45 Kio) Vu 5564 fois
semur-6.jpg
semur-6.jpg (142.08 Kio) Vu 5564 fois
semur-5.jpg
semur-5.jpg (151.29 Kio) Vu 5564 fois
semur-4.jpg
semur-4.jpg (135.38 Kio) Vu 5564 fois
semur-3.jpg
semur-3.jpg (127.63 Kio) Vu 5564 fois
semur-2.jpg
semur-2.jpg (142 Kio) Vu 5564 fois
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Sylvain Halgand »

Les chaises ont un style particulier qu'on trouve souvent sur des buffets à deux étages. Cela date soit juste avant la seconde guerre, soit juste après.
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Jean-Claude.B
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Jean-Claude.B »

Sylvain Halgand a écrit :Les chaises ont un style particulier qu'on trouve souvent sur des buffets à deux étages. Cela date soit juste avant la seconde guerre, soit juste après.
Juste avant, Sylvain. Je dirais entre 1935 et 1940. Mais c'était des meubles en bois massif, pas de l'agglo plaqué d'une feuille de papier, ça durait au moins une génération, et on n'avait pas à les monter soi-même avec une notice traduite du suédois :mrgreen:
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Sylvain Halgand »

Assez étrangement j'ai photographié en Ardèche un meuble de ce style dont le support de la partie haute avait exactement le même dessin que les béquilles des Lumières.
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Amaury Vian
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

J'ai sorti mon article sur mon site. J'ai scanné les autres photos de la boîte, je penche plus pour l'après-guerre, en effet, on voit ce que je pense être des poteaux électriques. Or, le déploiement de l'électricité en France a grande échelle s'est fait essentiellement après la guerre, quand EDF a été créé (1946) avant, c'étaient des sociétés privées assez disparates qui s'attaquaient essentiellement aux grandes villes où la concentration de population permettait de rentabiliser rapidement les installations. Les campagnes ayant été rattachées au réseau plus tard, je penche pour le début des années 50.

De plus, je pense que l'appareil qui a pris ces photos est un Verascope dont l'optique ouvre à f4.5 à cause de la première photo. (on ne le voit pas ici, mais sur trois des plaques, on voit annotée l'ouverture.)
Fichiers joints
IMG_20160512_0003.jpg
IMG_20160512_0003.jpg (182.15 Kio) Vu 5518 fois
IMG_20160512_0002.jpg
IMG_20160512_0002.jpg (163.5 Kio) Vu 5518 fois
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Arnaud SAUDAX
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: La plaque "Vérascope" était une plaque test fournie avec l'appareil et destinée à prouver le parfait réglage des objectifs.
Je pense qu'elle représente l'arrière des ateliers Richard rue Mélingue. (à vérifier...) :gratgrat:
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Merci pour ces précisions supplémentaires, je vais corriger mon article en conséquence. :) :Tchin:
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Arnaud SAUDAX
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: La plaque dont on parle a disparu... Ce serait sympa de la présenter dans un fil "Richard Jules" car c'est un document intéressant. :prosterne:
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Jacques LAL
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Jacques LAL »

Bonjour,
La datation se précise :
Capture AS DE TRTEFLE Super Aschrom.JPG
Capture AS DE TRTEFLE Super Aschrom.JPG (99.36 Kio) Vu 5447 fois
Capture AS DE TREFLE SUPER ASCHROM suite.JPG
Capture AS DE TREFLE SUPER ASCHROM suite.JPG (91.25 Kio) Vu 5447 fois
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Amaury Vian
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Amaury Vian »

Je repasse par ici après un petit moment d'absence dû à une surcharge de travail. Avant tout, merci pour ces informations précieuses !

Si j'ai bien compris, on ne trouve pasde ces plaques de test qui étaient livrées avec le boitier ? Si c'est le cas, j'irai ouvrir dans un topic Richard Jules pour les présenter ! Jacques, pourrais-tu si c'est possible m'envoyer les images des pages que tu as posté en meilleure qualité sur ma boîte mail que je puisse les intégrer à mon article? Est-ce dans le Memento As de Trèfle 1934 que tu as trouvé ces informations ?

J'ai trouvé quelques autres informations sur la société As de Trèfle en recevant enfin mon livre "Memento As de Trèfle Edition 1932" (en meilleure qualité sur mon site si jamais) :
« Le cinquantenaire
de la Marque « As de trèfle »

La marque As de trèfle fut créée en 1882 – il y a un demi siècle – par Jean-Baptiste Grieshaber. Cette marque, devenue célèbre et jouissant d’une universelle renommée, sert à désigner les plaques, les papiers, les produits, et, enfin, les pellicules que le père, puis le fils Grieshaber, mirent successivement, depuis cinquante ans, à la disposition du monde photographique. L’apparition des pellicules As de trèfle, en 1932, coïncide avec le cinquantenaire de la firme Grieshaber.

En 1882, la photographie était encore peu répandue et le nombre des amateurs assez limité. Les procédés au collodion venaient d’être remplacés par le gélatino-bromure ; les tirages étaient faits presque uniquement sur papier albuminé [NDLR : ce sont des papiers enduits de blanc d’œuf qui s’utilisait en noircissement direct, vous trouverez la recette en suivant ce lien]. Les papiers par développement n’étaient pas utilisés ; les petits appareils n’avaient pas encore été créés. Les amateurs méritaient vraiment les satisfactions que la photographie leur procurait ; appareils lourds et encombrants, procédés incomplets, peu faciles, souvent basés sur des méthodes empiriques. De même que pour l’utilisation des premières voitures automobiles, il y eut une période héroïque où le chauffeur ne goûtait que rarement – et au prix de quels efforts ! – les charmes d’un transport plus ou moins rapide, l’amateur photographe eut à se livrer, jadis, à des travaux compliqués, difficiles, qui lui faisaient apprécier tout le charme de la réussite lorsqu’il avait la chance d’y parvenir.

Aujourd’hui, la photographie est devenue la plus facile de toutes les grandes distractions et les appareils ont été tellement perfectionnés, les méthodes si simplifiées, que tout le monde peut obtenir de jolies images qui causent encore plus de plaisir à celui qui les a faites et qui les donne, qu’à celui qui les reçoit, les jolies épreuves qui constituent la plus précieuse collection de souvenirs…

La très grande différence entre la première usine Grieshaber et celle qui, actuellement, occupe 10.000 mètres carrés à Saint-Maur, près de Paris, est la plus belle démonstration de l’immense chemin parcouru, du succès croissant des produits As de trèfle.

Avec un matériel sans cesse perfectionné, un personnel compétent, des laboratoires de recherches confiés à des savant, un service d’essais scientifiques et pratiques, une administration et une organisation commerciales modernes, la Société As de trèfle possède tous les éléments assurant la marche ininterrompue du succès qui a couronné les efforts de son fondateur et de ses enfants. »
A priori, l'usine de Saint Maur aurait été incendiée en 1943 par les Francs Tireurs et Partisans Français.

Ainsi que des visuels intéressants :
Fichiers joints
memento-10.jpg
memento-10.jpg (172.8 Kio) Vu 5343 fois
memento-10-2.jpg
memento-10-2.jpg (189.19 Kio) Vu 5343 fois
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Jacques LAL
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Re: [As de trèfle] Datation plaque de verre Super-Aschrom

Message non lu par Jacques LAL »

En effet, ça vient d'un mémento "as de trèfle" non daté.
Je t'envoie dès que possible les documents demandés

Pour la petite histoire, le comptoir français de photographie commercialisait des plaques de marque "as de coeur" en 1891
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