Réparation armement/déclencheur métallique

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Jacques Bratieres
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Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » dim. 19 févr. 2017 16:49

Bonjour

Sur un appareil américain datant de 1925-1928, la manivelle d'armement-déclenchement a cassé (pas vu comment). Il s'agit de deux tiges carrées de 2 mm de côté environ. Le métal probable est du zamac (son successeur avait un châssis tout zamac) mais ressemble aussi à de la fonte (photo).

Je souhaiterais remettre en état esthétique cette manivelle. Je ne vois guère que la colle. Que me conseilleriez-vous ?

Avec mes remerciements pour cet appareil peu courant.
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Renaud LAEMMLI » dim. 19 févr. 2017 17:23

:Hello: Une goutte d'Al Rhadite, une colle d'une autre époque mais qui fonctionne toujours bien dans cette époque ci ! En trouvant un système pour immobiliser les morceaux le temps du séchage... Veiller à n'utiliser que de la lente, la rapide reste souple ! On peut même y incorporer un peu de métal en poudre pour la couleur. :Tchin:
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » dim. 19 févr. 2017 18:09

Merci Renaud, je me donne quelques jours de réflexion avant de tenter...
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Sylvain Halgand » dim. 19 févr. 2017 18:48

Al Rhadite, c'est la cousin arable de l'araldite ?
-

Jacques MAR

Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques MAR » dim. 19 févr. 2017 19:28

Renaud LAEMMLI a écrit ::Hello: Une goutte d'Al Rhadite, une colle d'une autre époque mais qui fonctionne toujours bien dans cette époque ci ! En trouvant un système pour immobiliser les morceaux le temps du séchage... Veiller à n'utiliser que de la lente, la rapide reste souple ! On peut même y incorporer un peu de métal en poudre pour la couleur. :Tchin:
:Hello: Bonsoir Jacques,
Ça n'est effectivement plus une nouveauté, l'araldite, mais ça colle. Certains segments de ponts d'autoroute dans les Alpes ont été collés avec ce produit et ça tient.
Renaud a raison : bien prévoir ton système d'immobilisation (avec assez forte pression), car si c'est pressé de travers, une fois sec tu ne pourras plus faire grand chose.
Pour accélérer le séchage tu peux chauffer avec un sèche-cheveux (celui déjà sacrifié pour ton atelier ....). Avec le métal c'est une bonne idée. Avec d'autres matériaux, le séchage au sèche-cheveux n'est pas une bonne idée car risque de déformation.
:Tchin:

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » dim. 19 févr. 2017 19:45

Merci Jacques, avec un support carton, je trouve une position horizontale avec point d'appui aux deux bouts pour serre joint.
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Dominique G » lun. 20 févr. 2017 08:47

Bonjour,
Il y a longtemps j'ai collé une petite pièce en fonte moulée avec une colle cyanoacrylate. C'est efficace et pratiquement invisible si la cassure est nette. L'inconvénient c'est qu'il faut ajuster les éléments du premier coup. Le collage est très rapide.
Bonne semaine

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » lun. 20 févr. 2017 09:29

Merci, après réessai, il est plus facile de mettre en place et serrer bien et rapidement que de maintenir longtemps et fermement.
Je vais sans doute essayer cela.
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » lun. 20 févr. 2017 10:24

La cyanocrylate ne colle pas ce métal.

Quelques recherches sur collage zamac sont déprimantes y compris Araldite. Le seul élément positif semble être la colle Repar-ex. J'ai commandé et vous tiendrai informé.
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Manuel M » lun. 20 févr. 2017 12:03

Bonjour Jacques :Hello:

Peut-être ça ?
http://www.collection-appareils.fr/phpB ... 97&t=18308

Ca a marché sur du zamac.

:Tchin:
Manuel des notices, raide dingue des furets.

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Manuel M » lun. 20 févr. 2017 12:12

Sinon autre idée: :gratgrat:

Percer des trous dans l'épaisseur de chaque partie (fraises de dentiste sur micro perceuse) insérer une tige métallique du même diamètre qui fera "colonne vertébrale" et coller le tout. (comme un tourillon dans le bois) :Hello:
Manuel des notices, raide dingue des furets.

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » lun. 20 févr. 2017 12:23

Bonjour Manuel et merci.

Le coup du tourillon est pas mal, mais, outre qu'il dépasse mes compétences et mon adresse, la cassure se situe "presque" à un coude de la manivelle et il faudrait, d'un côté, un tourillon (et donc un trou) coudé !

J'avais oublié ta belle réparation de l' Aiglon, là, il n'y a pas de manque de matière.
J'attends ma colle pour faire l'essai.

As-tu reçu mon mail avec une notice ?
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Jacques MAR

Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques MAR » lun. 20 févr. 2017 14:17

Jacques Bratieres a écrit : (...) et donc un trou coudé !
:Hello:
Jacques, il y a longtemps que j'y avais pensé (au trou coudé fait à la mèche); j'en attendais l'inventeur. Et te voilà ! :boing:
:Speedy:

Plus ± sérieusement, j'avais lu (ici) que le zamac avait tendance avec le temps à se décomposer en sciure (j'ai dit sciure !) de métal.
Alors : coller de la sciure, ça n'est plus une affaire de colle mais d'habileté, de chance, de foi même. :wink:

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » lun. 20 févr. 2017 15:08

Il semble qu'il y ait plusieurs compositions de Zamac plus ou moins solides. Là c'est une coupure franche, les bords ne s'abiment pas.
Et puis je ne suis pas sûr que ce soit du zamac, ça ressemble à de la fonte (mais ce n'en est pas : ce n'est pas attiré par un aimant).
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Sylvain Halgand » mer. 22 févr. 2017 13:46

et la solution d'une impression 3D de la pièce, puis une peinture métallique ?
-

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » mer. 22 févr. 2017 20:11

C'est une bonne idée, mais c'est un étrier qui est encore partiellement en place. Je le couperai si je n'arrive à rien d'autre.
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Eric Carlhan » jeu. 23 févr. 2017 08:28

Jacques Bratieres a écrit :La cyanocrylate ne colle pas ce métal.
La cyanocrylate ne colle plus rien. Ce truc qui était un vrai miracle d'efficacité est devenu une daube sans nom, vendue à prix d'or et à peu près aussi efficace que l'eau distillée.

Pour l'époxy, les surfaces de contact sont vraiment faibles et la tenue ne devrait pas être fantastique non plus. Il y a des procédés d'impression 3D à base de poudres métalliques mais il faudrait faire le modèle 3D et trouver le bon sous-traitant.

J'avais envisagé de me lancer dans la modélisation 3D à la demande mais avec une licence Solid Works à 12000 € je ne vois pas par quel miracle j'arriverais à amortir :mrgreen:
Le prix s'oublie, la qualité reste
Bastien (1ère gâchette chez Volfoni)

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Laurent Th » jeu. 23 févr. 2017 09:18

Bonjour Eric,

J'ai déjà modélisé et imprimé des pièces en 3D avec Blender, gratuit.
Le fournisseur avec le meilleur rapport qualité prix reste Sculpteo, qui propose l'impression en métal.

Ci-dessous, ce que j'avais été en mesure de faire (en résine, mais le métal a la même définition), sur un pignon de Rollei 35S : la pièce d'origine en noir, l'impression en résine en blanc (et la pièce de 1cent pour d'échelle)
DSC09878.JPG
Pignon R35S
DSC09878.JPG (55.43 Kio) Vu 4867 fois
Capture d’écran 2016-11-18 à 19.04.26.jpg
Modélisation dans Blender
Capture d’écran 2016-11-18 à 19.04.26.jpg (101.67 Kio) Vu 4867 fois
Si besoin d'aide à l'occasion, n'hésite pas à me contacter directement. De même Jacques pour ta pièce.
Bien cordialement,

LT

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » jeu. 23 févr. 2017 09:21

ek.jpg
ek.jpg (63.75 Kio) Vu 4866 fois
Voici la pièce et la cassure.

J'ai reçu la colle "pro" c'est une cyanocrylate (à prix d'or). J'essaierai bientôt.
J.Bratières
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Sylvain Halgand » jeu. 23 févr. 2017 09:53

Tu peux chercher s'il y a pas un fablab associatif pas loin de chez toi.
-

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » jeu. 23 févr. 2017 11:41

Il y en a un. J'attends l'essai avec la colle reçue hier.
J.Bratières
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » jeu. 23 févr. 2017 19:57

La colle de marque Repar EX est une cyanocrylate, à conserver au frigo (envrion 7°C).

Elle est accompagnée d'une notice assez complète, elle est garantie par retour du flacon entamé en cas de non fonctionnement.

J'ai nettoyé les deux faces à l'acétone (éventuelles traces de cyanocrylate précédente).

On encolle une face, on peut repositionner tant qu'on ne presse pas. On presse 15 à 30 secondes ce qui déclenche la prise qui est complète au bout de 2 ou 3 heures.

Ca a marché, après avoir attendu 3h, j'ai actionné armement et obturation et cela a tenu (je n'avais pas l'intention d'aller jusque là mais ça fait plaisir).

La super-glue 3 n'avait pas fait adhérer du tout les deux parties.
J.Bratières
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques MAR » jeu. 23 févr. 2017 20:14

:Hello:
Félicitations, Jacques !

Quant aux pièces fabriquées par imprimante 3D, j'ai une question assez simple : est-ce que le plastic ou la résine dont elles sont constituées est aussi robuste que le métal ? En d'autres termes : remet-t-on un appareil en état de fonctionner vraiment, ou juste en état de faire (p.ex.) une démo occasionnelle et prudente d'armement.

:Tchin:

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » jeu. 23 févr. 2017 21:05

Je n'ai pas l'intention de réessayer l'armement/déclenchement pour ce qui me concerne, ce n'est qu'esthétique.
J.Bratières
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Sylvain Halgand » jeu. 23 févr. 2017 21:08

Pour l'impression 3D je pense qu'il existe plusieurs matériaux, donc différentes résistances. On en fait bien des prothèses.
-

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Laurent Th » ven. 24 févr. 2017 09:30

Comme l'a dit Sylvain, les matériaux vont du plastique de prototypage un peu friable à de la résine conçue pour supporter certains efforts, en passant par le métal obtenu par fusion laser ou fonderie (argent, laiton) par procédé de cire perdue.
Il y a aussi des matériaux souples et élastiques, pour faire des pièces mobiles ou des joints par exemple.

Content que la colle ait fait son effet, c'est quand même beaucoup plus simple !
Bien cordialement,

LT

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » ven. 24 févr. 2017 09:54

Le problème des imprimantes 3D hors pièces standards est la maîtrise du logiciel de CAO et le temps à y consacrer !
J.Bratières
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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Dominique G » ven. 24 févr. 2017 10:11

Bonjour
La colle cyanoacrylate que j'avais utilisé pour coller une pièce en fonte dont je parle plus haut était dans un conditionnement semblable au tien. C'était un petit flacon dont la contenance est assez importante par rapport aux minuscules tubes que l'on trouve habituellement. Cela rend le flacon assez cher mais il se conserve bien au réfrigérateur.
Ton collage confirme mon impression.
La composition semble la même que les tubes de 1g mais l'efficacité du collage est bien meilleure. Bizarre.
Je suis content que tu ais pu réparer ta pièce d'une manière simple en gardant la pièce d'origine.
Amitiés

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Re: Réparation armement/déclencheur métallique

Message non lu par Jacques Bratieres » ven. 24 févr. 2017 10:55

Le tube fait 10g, il est livré avec 3 "buses" de diamètres différents, fabrication allemande.
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