[Zeiss Ikon] Numéros de série

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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Jean-Claude.B » Lun 30 Nov 2015 11:22

Encore un Tenax I : n° H.95019
Objectif : Novar Anastigmat 1:3.5 f=1/3.5 cm
Obturateur Compur, pose B, 1 sec à 1/300
Un honeste homme peut trouver le bonheur
entre les pages d'un livre,
entre les bras d'une femme,
ou sur le dos d'un cheval.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Lun 30 Nov 2015 17:10

Eric Borel a écrit:Si tu regardes la 1ère page du sujet, cela ne concerne que les appareils antérieurs à 1946...
Bon il va falloir prendre du temps pour m'en occuper.


Bonjour à tous,

Je m'autocite, cela devient inquiétant :D

Ce sujet au départ était initié pour un membre anglais de la Zeiss Ikon society. et je ne sais pas s'il continue à les prendre.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Lun 14 Déc 2015 11:15

Bonjour Eric ,bonjour à toutes et à tous..

Voici quelques vues des deux appareils cités plus haut..
Sur la vue de dos du folding on peut voir que c'est bien d'un Nettar 516/16
Sur l'autre vue le capot de l'enjoliveur du mécanisme anti double expo n'est pas chromé..
Fichiers joints
DSCN9922.JPG
DSCN9922.JPG (36.57 Kio) Vu 2386 fois
DSCN9919.JPG
DSCN9919.JPG (24.58 Kio) Vu 2386 fois
DSCN9918.JPG
DSCN9918.JPG (50.55 Kio) Vu 2386 fois
DSCN9917.JPG
DSCN9917.JPG (50.17 Kio) Vu 2386 fois
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Ven 8 Jan 2016 21:34

Bonsoir,

Le dernier arrivé dans la famille:

Contax II nr. C87423 de 1936 avec la dernière séquence de vitesses (1/250 1/125) - version export : nr. de série gravé sur le bouton de rembobinage (et non sur la griffe porte-accessoires) et échelle des distances en pieds. Equipé d'un Carl Zeiss Jena Sonnar 1:2 f = 5 cm en monture rentrante nr. 1883801, donc de 1936 aussi.

2 questions à propos des numéros de série Zeiss Ikon. A l'origine, il s'agissait de communiquer sur ce post les numéros de la production jusqu'en 1946, mais j'ai en vu beaucoup qui concernent des appareils postérieurs.

- La période de référence a-t-elle été élargie à la totalité de la production?

- Est-ce que les résultats donneront lieu à une synthèse?

Bonne soirée,

Jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Sam 16 Jan 2016 13:05

Bonjour,

Un petit nouveau: Carl Zeiss Jena Sonnar 1:1.5 f = 5 cm nr. 1547899 (année de fabrication: 1934). 2ème version de cet objectif avec ouverture minimum f/11, construit à l'origine en monture Contax, probablement modifié en monture Contaflex (code 860/24).

Bon après-midi;

Jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Lun 1 Fév 2016 16:54

Bonsoir,

Le dernier arrivé:

Super-Ikonta BX 533/16 nr. P5654 * sur Compur-Rapid avec un Zeiss-Opton Tessar 1:2.8 f = 80 mm nr. 531399, donc fabriqué à Cobourg en 1950.

Bonne soirée et jusqu'au prochain ZI.

Jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Jean Pierre M » Mar 2 Fév 2016 21:59

Bonsoir,

Si la réponse à la question posée par Jean-Pierre (V) est positive concernant l'étendue des dates de production, je peux compléter ma liste.

J'ai déjà communiqué les références de 26 appareils, mais le plus facile, Eric, est d'aller sur mon site où 60 appareils Zeiss Ikon de ma collection sont répertoriés.

Bonne fin de soirée,

Jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Emilien » Mar 9 Fév 2016 18:07

Bonjour à tous,

J'ai ressorti d'un carton un Ikonta 521/2 que je ne retrouve pas sur le site, en voici les détails:

- Objectif:
Tessar 1:3,5 f=105mm
Zeiss-Opton Nr 587422
Il y a un "T" rouge, quelqu'un a une idée de sa signification?

Obturateur Compur-Rapid
A l'arrière le boitier est marqué N 4356

Il y a sur la bague de réglage de la profondeur de champs un point rouge au niveau du "15" et un autre sur le disque de sélection de l'ouverture entre 11 et 16. Il y-t-il une subtilité de réglage à connaitre au moment de la prise de vue?

Je ne suis pas collectionneur, désolé pour cette présentation peut-être peu orthodoxe!
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Laurent Th » Mar 9 Fév 2016 21:15

Bonjour Emilien,

Concernant le T rouge, aurais-tu une photo ? Par convention il s'agit de la pose T, mais pour en être certain je ne trouve pas de photo de Compur Rapid monté sur Ikonta 515/2 avec ce T rouge.

Le réglage "point rouge" correspond au réglage optimum de l'hyperfocale : à ces réglages, la profondeur de champ est suffisante pour que l'ensemble de la composition soit mise au point. Il reste à jouer avec la vitesse pour régler l'exposition.
Bien cordialement,

LT
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Mar 9 Fév 2016 22:35

Bonsoir,

Le T rouge signifie que l'objectif est traité. J'ai la même mention sur un Zeiss-Opton Tessar 2.8/80nr; 531399 fabriqué la même année: 1950. Il est monté sur un Compur-Rapid qui n'a pas de vitesse T d'obturation, comme, je crois, la majorité, sinon tous ,des Compur-Rapid de cette génération.

Bonne soirée,

jean-Pierre
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Mar 9 Fév 2016 22:53

:Hello: Emilien, tu es sur un fil [Zeiss Ikon] Numéros de série...
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Emilien » Mer 10 Fév 2016 06:36

Oui, j'avais cru comprendre que je n'étais pas tout à fait au bon endroit pour ma question, je vais déplacer la discussion...
En tout cas merci pour ces renseignements.
Emilien
 
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Jeu 10 Mar 2016 19:46

Bonjour à toutes et à tous , :Hello:

Quelques nouveautés :

Chambre Zeiss Ikon Idéal 250/7 format 9X12 N° N 88751 objectif : Tessar 1:4,5 f = 13,5 cm N° 888571 - obturateur : Compur 1 à 1/200 B T N° 210476
Zeiss box Tengor 54/2 marquage au nom d'un revendeur incrusté dans le revêtement en cuir sur tout le coté gauche : Bezeé das grosse photohaus LEIPZIG - NEUMARKT 14
Zeiss Ikonta 521 folding format 4,5 x 6 N° W42329 Objectif Novar 1 : 4,5 f 75mm sans N°- Obturateur PRONTOR SV 1 à 1/300 +B sans N°
:Tchin: à bientôt
Modifié en dernier par jean paul henri bernard le Ven 11 Mar 2016 08:11, modifié 2 fois.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Jeu 10 Mar 2016 19:54

Pour dater l'Ideal: son objectif a été fabriqué en mai 1928.

Bonne soirée,
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Ven 11 Mar 2016 08:05

Bonjour Jean Pierre, bonjour à toutes et à tous..

Merci pour l'info , le Mc Keown's indique une production de la gamme des "Idéal" entre 1927 et 1938 cela cadre bien.
As tu remarqué la similitude entre le numéro de l'appareil et celui de l'objectif ?
Bonne journée , Jean Paul HB
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Stéphane Bouchet » Mar 15 Mar 2016 22:41

Ma petite contribution

n°de série : 0 71667
modèle : Ikonta 521/16
Objectif : Som Berthiot 4,5/75
n° objectif : 890100
Obturateur : Compur-Rapid
n° d'obturateur : 6355694
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Mer 16 Mar 2016 10:01

Bonjour Stéphane, bonjour à toutes et à tous.. :Hello:
Un objectif Som Berthiot sur un folding 6X6 Zeiss Ikon ce n'est pas courant ?! :o
Une collaboration Germano/ Française d'après guerre ? ou plutôt une réparation avec les moyens du bord ? :gratgrat: :gratgrat:
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Stéphane Bouchet » Mer 16 Mar 2016 10:11

Une petite photo pour toi :wink:
Fichiers joints
zeiss.jpg
zeiss.jpg (98.2 Kio) Vu 2172 fois
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Mer 16 Mar 2016 15:53

Bonjour Stéphane ,bonjour à toutes et à tous.. :Hello:

Le Berthiot lui va comme un gant ! on le dirait fait pour lui .Je doute que ce soit une fabrication en série ,Le Ikonta 521/16
fût fabriqué de 1938 à 1954 , parfois de façon cahoteuse pendant la guerre puis durant l'occupation des Alliés puis des Russes.
Zeiss Ikon avait accès ,je pense , à un nombre suffisant d'objectifs pour éviter d'en acheter à l'étranger....Tessar-Nettar-Novar-Xenar...
Mais ceci n'est pas une affirmation et la question reste posée . :?: :?:
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Sylvain Halgand » Ven 18 Mar 2016 13:08

Bonjour

est-il possible de faire une synthèse de fil ?
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Ven 18 Mar 2016 13:34

Sylvain Halgand a écrit:Bonjour

est-il possible de faire une synthèse de fil ?


de mauvaise humeur Sylvain :D ? Au départ, ce sujet tait initié pour Simon Worsley... http://www.collection-appareils.fr/phpBB3/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1135, qui devait récolter les n° des appareils ZI d'avant guerre. Je veux bien essayer de m'y mettre, mais cela prendra un certain temps.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Sylvain Halgand » Ven 18 Mar 2016 13:39

Non,, :boing: mais je pense que ces fils faits d'une longue énumération n'ont d'interêt s'il en est fait quelque chose, au moins une synthèse, de temps à autre.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Ven 18 Mar 2016 13:48

ok
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Ven 18 Mar 2016 14:34

Bonjour,

Je pourrai fournir un fichier excel appareils et objectifs en extrait de ma collection pour faciliter ce travail, mais faut-il limiter la synthèse à la période jusqu'en 1945? j'ai vu sur ce fil beaucoup de contributions pour des appareils plus récents. ce serait dommage de les laisser de côté.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Ven 18 Mar 2016 16:42

:Hello: je sais qu'après 45 46 les lettres ne sont plus significatives d(une année de production...
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Ven 18 Mar 2016 21:09

Oui, mais quand l'appareil a un objectif fixe ou a une optique interchangeable dont a peut raisonnablement penser qu'elle a été achetée dans la même période, on peut retrouver l'année grâce aux compilations des données Carl Zeiss faites par Hartmut Thiele.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Sam 19 Mar 2016 07:30

jean-pierre ver a écrit:Je pourrai fournir un fichier excel appareils et objectifs en extrait de ma collection pour faciliter ce travail, mais faut-il limiter la synthèse à la période jusqu'en 1945? j'ai vu sur ce fil beaucoup de contributions pour des appareils plus récents. ce serait dommage de les laisser de côté.


Merci pour ta proposition.

Quand aux propositions d'appareils postérieurs à 1946, elles viennent d'oublis du sujet initial! mais tu as raison pour les conserver!

jean-pierre ver a écrit:Oui, mais quand l'appareil a un objectif fixe ou a une optique interchangeable dont a peut raisonnablement penser qu'elle a été achetée dans la même période, on peut retrouver l'année grâce aux compilations des données Carl Zeiss faites par Hartmut Thiele.


Tu as raison, les n° Carl Zeiss permettent d'identifier l'année (comme les obturateurs Friedrich Deckel d'ailleurs).

Le souci reste que je n'ai pas initié ce fil, et que je n'ai pas les plages de production et les numéros de série de la plupart des appareils.

Je viens de regarder pour les 6 Tenax I proposés par nos membres et leur n° de série sont tous dans les plages connues par la Zeiss Ikon society. (voir le doc initial):
H88967 H92255 H93628 H95019 J82115 et J85054 donc pas de nouvelles plages de production!
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Sam 26 Mar 2016 21:24

Arrivé hier:

Un ikonta 520/2 nr., R 72123 équipé d'un Novar-Anastigmat 1:6.3 f= 10.5 cm nr. 1068653 et d'un obturateur Derval T B 1/25 s. à 1/100 s.

En attendant le prochain (mais dans ma nouvelle région, ils ne semblent pas courrir les rues...), je souhaite à tous un bon week-end.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Lun 11 Avr 2016 15:35

Bonjour à toutes et à tous ,

Dernières nouveautés

Chambre Zeiss Ikon Type Onito 66 Format 9 x12 N° N 44441 Objectif Frontar 1:9 f = 14 cm sans N° Obturateur Derval 25 50 100 B T
// // // Donata N° non trouvé Format 9 x12 Objectif Tessar 1: 4,5 f = 13,5 cm N°699197 Obturateur Compur 1 à 1/200èm BT N° 414659
A bientot
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Weber jean francois » Lun 11 Avr 2016 16:12

Petit dernier.

N°série: R72975.

Mod: Kolibri 523/18

Obj: Tessar 3,5/5cm.

N°obj: 1165662.

Obtu: Compur.

N° obtu: en partie caché.

Pour le modèle j'ai mis 523/18 car il est identique à celui du site, mais je ne le trouve pas sur l'appareil bien qu'ayant cherché en lumière rasante comme il faut souvent le faire chez Zeiss, merci de me donner la solution à moins que ça ne soit qu'une désignation catalogue.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Weber jean francois » Lun 18 Avr 2016 13:43

Personne n'a la réponse :??? :gratgrat:
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Eric Borel » Lun 18 Avr 2016 16:04

:Hello: Bonjour Jean François, je n'avais pas vu ta question :oops: .

Il faut ouvrir l'appareil. Tu le verras tout de suite.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Weber jean francois » Lun 18 Avr 2016 19:08

Eric, merci pour ta réponse mais à l'intérieur j'ai un numéro de série qui est R72975 mais pas trace de numéro de modèle.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Jacques MAR » Lun 18 Avr 2016 19:33

:Hello:
Bonsoir Jean-François,

Sur le mien aussi il y a le n° de série à l'intérieur (en l'occurrence S30007) et pas de 523/18 visible sur la cuirette.
Je ne savais pas qu'il y avait d'autres Kolibri (ou Colibri) que les 523/18.

Ton souci est légitime et l'indication sur le cuir serait un plus, mais pas une nécessité, me semble-t-il.

:Tchin:
Jacques

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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Weber jean francois » Lun 18 Avr 2016 20:01

:Hello: Je ne dis pas qu'il y-a d'autres Kolibri que le 523/18, je demande juste si on trouve ce numéro de modèle gravé quelque part sur l'appareil ou si c'est une désignation de catalogue. Vu qu'il peut-être équipé de différents obturateurs ou objectifs je me posais la question mais j'en viens à la conclusion que 523/18 s'applique à tous les Kolibris. :Tchin:
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Mar 19 Avr 2016 17:16

Bonjour à toutes et à tous..

Un petit nouveau sans numéro ,pas avant ,pas après..mais fabriqué pendant la guerre...

Zeiss Ikon Balilla box format 4,5 x 6
Fichiers joints
BALILLA ZEISS IKON jpg.jpg
BALILLA ZEISS IKON jpg.jpg (34.39 Kio) Vu 2068 fois
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Mer 4 Mai 2016 10:14

Bonjour à toutes ,bonjour à tous..

Deux nouveaux arrivants

Chambre Zeiss Ikon Simplex N° 112/7- format 9x12cm N° P 72485 Objectif Novar 6,3 f = 13,5cm Obturateur Derval 1/25 à 1/100èm BT
Chambre Zeiss Ikon Maximar N° 107/1 format 6,5 x 9cm N° M 61792 Objectif Dominar 4,5 f = 10,5cm Obturateur Compur 1s à 1/250èm BT
à bientôt
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Arthur V » Mer 13 Juil 2016 12:18

:Hello: Bonjour,
J'ai fait l'acquisition d'un Zeiss Ikon Ikonta 520/2 et j'aimerais bien apporter ma contribution à ce fil.
Mais j'ai examiné l'appareil sous toutes ses coutures et il n'y a pas la moindre trace de numéro de série. :gratgrat:
Où trouve-t-on les numéros de série sur ces appareils?
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Denis Ch » Mer 20 Juil 2016 08:40

Bonjour,

J'ai trouvé en Angleterre un Contessa 533/24 numéro A10248, équipé d'un Synchro Compur (donc deuxième série) et d'un Zeiss Opton Tessar 1:2,8 f 45mm, graduations en pieds of course !

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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Sam 23 Juil 2016 10:32

Bonjour Arthur, bonjour à toutes et à tous , :Hello:
Sur les Ikonta 520/2 le numéro se trouve souvent à l'extérieur, sur le coté du capot ,gravé dans la cuirette, sous le viseur repliable ..de telle sorte qu'il n'est visible que lorsque le dos est ouvert .Je me souviens avoir cherché un moment pour le trouver. Bonne chance... :) :)
amicalement , Jean Paul HB :Hello:
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Michel Krg » Sam 23 Juil 2016 15:17

Ikonta
N°série: U 24156
Mod: 520/18 format 3x4
Obj: Tessar 4,5/5cm.
N°obj: 1300706
Obtu: Compur.TB 1-300
N°obtu: 113780
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Arthur V » Dim 31 Juil 2016 15:38

jean paul henri bernard a écrit:Bonjour Arthur, bonjour à toutes et à tous , :Hello:
Sur les Ikonta 520/2 le numéro se trouve souvent à l'extérieur, sur le coté du capot ,gravé dans la cuirette, sous le viseur repliable ..de telle sorte qu'il n'est visible que lorsque le dos est ouvert .Je me souviens avoir cherché un moment pour le trouver. Bonne chance... :) :)
amicalement , Jean Paul HB :Hello:


:Hello: Merci beaucoup !
Voilà donc pour mon Ikonta.
n° de série : T 92595
modèle : Ikonta C 520/2
objectif : Novar-Anastigmat 1:6,3 F=10,5cm
n° objectif : 1168558
obturateur : Derval
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Jeu 21 Déc 2017 10:24

Bonjour à toutes et à tous..

Un superbe appareil, comme neuf, arrivé ce jour ,année de fabrication de 1929 à 1932 ( pour une fois j'ai bon..)
[Zeiss-Ikon] Cocarette 514/15 N° Série : B 3266, Objectif Novar 6,3 F= 12,5 N°1077431, Obturateur Gauthier Derval 20 50 100 B T
Format 6,5 X 11 sur bobine N° 116.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean paul henri bernard » Jeu 15 Fév 2018 16:19

Bonjour à toutes et à tous..
Bonjour Eric , J'ai ouvert une question sur un autre fil au sujet du Contaflex 126, sans obtenir de réponse ,dois-je en déduire que cette particularité est connue et courante ou que ma question était mal posée ?
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série Super Ikonta 533/16

Message non lupar jean-pierre ver » Mar 20 Fév 2018 17:45

Bonsoir,

Un nouveau venu:

Super Ikonta 533/16 BB (version avec posemètre gradué en DIN):
- Boitier nr. N16057
- Objectif Carl Zeiss Jena Tessar 1:2.8 f= 8 cm nr. 2573653
- Obturateur Compur-Rapid nr. 4294260

Année de production: 1939 (déduite à partir du Fabrikationsbuch Photooptik II Carl Zeiss Jena - édition 2005 de Hartmut Thiele

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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar jean-pierre ver » Jeu 8 Mar 2018 14:17

Bonjour,

2 nouveaux venus pour les numéros de série:

- Super Ikonta 530/2 nr. X75656 - Tessar 1:4.5 f=10.5 cm nr. 1259408 - Compur T B 1 s. - 1/250 s. nr. xx92588
- Super Ikonta 530/2 nr. Z20527 - Tessar 1:4.5 f=10.5 cm nr. 1560473 - Compur-Rapid T B 1 s. - 1/400 s. nr. 401160

Les numéros de série se trouvent sur la cuirette supérieure du dos, une fois celui-ci ouvert.

D'après le Fabrikationsbuch Photooptik Ii Carl Zeiss jena d'HartmutThiele (3ème édition - 2005) , l''objectif du premier a été fabriqué le 8 novembre 1933 et celui du second le 25 juillet 1934.

C'est tout pour l'instant.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar JeanneDangille » Mar 17 Avr 2018 23:31

Bonsoir, :Hello:

j'ai un zess ikon "ikonta" de mon grand papa, testé il fonctionne..
modele 520/2
numéro de série : s 37766
Obturateur ; derval
objo novar anastigmat 1:6;3 f 10.5 cm, nr1089415

Si ça peut aider .... ??
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Weber jean francois » Mer 18 Avr 2018 08:36

:Hello: Merci Jeanne, les petits ruisseaux font les grandes rivières.
Ne pas craindre d'aller lentement craindre seulement de s'arrêter.
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Stéphane Bouchet » Lun 21 Mai 2018 10:49

Salut.
Voici un petit nouveau
n°de série : Y 19789
modèle : Super Ikonta 530/15
Objectif : Tessar 4.5/12cm
n° objectif : 1227278
Obturateur : Compur
n° d'obturateur : 1215086
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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Message non lupar Gérard EVEN » Jeu 14 Juin 2018 18:42

Numéros de série identique :

2 Contax avec le N° K 54319
un Contax II (le mien)
un Contax III (celui d'une personne qui m'a contacté par l'intermédiaire de mon site)

Quelqu'un a t-il une explication ?
Fichiers joints
Contax III_600.jpg
Contax III
Contax III_600.jpg (55.57 Kio) Vu 142 fois
APP0588.jpg
Contax II
APP0588.jpg (21.92 Kio) Vu 142 fois
APP0588_01x_600.jpg
Contax II
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