Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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DD (désinscrit)
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Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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Petite question sur l'histoire des appareils :

Si je regarde la marque Nikon, je ne peux m'empècher de voir Ikon, comme Ikonta ou Zeiss Ikon...

Nikon semble vouloir dire Nippon Ikon, ou plutot Zeiss Japonais si on veut.

Même chose pour la ressemblance entre Pentax et Pentacon. Surtout si l'on remarque les similitudes sur la monture M42 des premiers Pentax reflex et des Praktica.

Bref, pure coïncidence ou existe-t-il un lien entre ces marques ?

Invité

Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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Bonjour,

Nikon et Pentax étant Japonnais; Pentacon et Zeiss Ikon étant Allemand,
je doute d'un quelconque rapport entre les marques mais qui sait

Cordialement

Pascal

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Eric Borel
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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Pentacon = PENTAPRISM + CONTAX.
Et Pentax = (aussi!) PENTAPRISM + CONTAX

La maison mère de Pentax est Asahi et ses premiers reflex sont sortis sous les nom d'Asahiflex. Pour les suivants, équipés d'un pentaprisme, et vu la renommée du Contax à l'époque, la contraction était évidente... en 1957 le nom Pentax est apparu. A noter qu'Asahi en japonais veut dire soleil levant !

Pour Pentacon, je suppose que c'est un problème de droits qui les a empêché de reprendre tout bonnement le nom de Contax ...

>> Der Name Pentacon leitet sich einerseits von der Marke Contax der Dresdner Zeiss Ikon Kamerawerke und Pentagon (lat. Fünfeck) ab, da ein in Dresden erstmals entwickeltes Pentaprisma für Spiegelreflexkameras im Querschnitt diese Form besitzt. Bei Pentacon wurden vor allem Kameras der Praktica- Reihe und die Pentacon SIX sowie die Pentacon Super hergestellt. <<

Trié de http://de.wikipedia.org/Pentacon

A noter que la monture M42 est une invention de Zeiss Ikon Dresden, en RDA, en 1949 !


Nikon vient de la contraction de Nippon Kogaku (Optique Japonaise ) et d'Ikon, en effet.

A noter que les premiers Canons (des copies de Leica) sont sortis sous le nom de Kwannon !
<< Amateur du sceptre d'Ottokar>> Pour la Photographie, et... pour l'Autocar :D

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Sylvain Halgand
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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N'oubliez pas que les allemands ont eu une influence en extrème-orient durant l'entre-deux guerres.
Une des dernières traces est la bière Tsin Tao, chinoise, mais dans une brasserie installée par les allemands.
Les japonais et les allemands constituèrent une grosse partie de l'Axe.
-

Mael Bilquey

Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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NIKON = Nippon Tokyo Kogaku

DD (désinscrit)
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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Citation:
NIKON = Nippon Tokyo Kogaku
Alors pourquoi pas NITOKO ?

Dans la HIFI, les marques se sont américanisées.

A l'époque, on disait c'est Nippon ni mauvais...

Plusieurs marques en HIFI se sont américanisées dès lors :

Matsushita = National Panasonic Technics
Trio = Kenwood
Wega = Sony

les japonais ne se seraient-ils pas "germanisés" pour ne pas choquer le consommateur ???

Pentax, ca sonne sérieux chez nous ca sonne Contax alors que Asahi sonne japonais

Nippon Tokyo Kogaku sonne d'office jaonais, Nikon, zeiss Ikon

Canon, ca sonne américain, Kwannon... un peu moins

Petri, ca sonne très européen, italien même, alors que Kuribayashi...

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Jean-Claude.B
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par Jean-Claude.B »

Bonsoir,
C'est vrai qu'au début des années 60, quand le matériel japonais a commencé à arriver sur nos marchés, on avait une certaine méfiance vis à vis de ces productions plus ou moins copiées sur celles d'Allemagne. Je me souviens d'une discussion dans une école de voile, sur l'opportunité d'acheter des jumelles japonaises - bien moins chères que des allemandes - pour l'armement de nos bateaux de croisière. Un camarade sans doute "bien informé" prétendait qu'elles n'étaient pas solides et que les filetages de mise au point étaient en bambou ...
Un honeste homme peut trouver le bonheur
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Pierre-Yves P
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par Pierre-Yves P »

Z'oubliez Minolta :shock: :shock: :shock:
Pour résumer, en 1928 c'est "Nichi-Doku Shashinki Shoten" c'est-à-dire "Japan-Germany photo company"
En 1931, changement vers "Mechanismus, Optik und Linsen von TAshima" MOLTA... vous remarquerez que le sigle est en Allemand !
Puis le nom MINOLTA (Mechanismus, INstrumente, Optik und Linsen von TAshima) est déposé... là encore un acronyme allemand !
Après, c'est le passage à Chiyoda Kogaku, c'est une autre histoire :lol:

Les premiers Minoltaflex ont été construits à partir de boitiers Rollei.
Dans les années 70, accords de coopération avec Leitz GmbH.
etc.

Les liens entre les compagnies Japonaises et Allemandes furent nombreux et parfois bien complexes ! :)
Le Jazz, c'est du Picasso qui réveille les voisins.

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pierre dirapon
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par pierre dirapon »

de fait, les japonais ont du adapter leurs noms commerciaux à nos oreilles occidentales: qui se souvient des premières Toyopet, promptement rebaptisées Toyota pour l'exportation??? Et puisqu'on parle de Toyota, quel japonais a-t-il trouvé malice à baptiser un modèle sportif à moteur central arrière "l'MR2"???

jean pierre v
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par jean pierre v »

Bonsoir,

Nippon Kogaku veut tout simplement dire "optique japonaise". La société a été créée sous ce nom après la seconde guerre mondiale pour fabriquer du matériel avant tout à usage militaire ou scientifique et réduire ainsi la dépendance du Japon vis-à-vis de fournisseurs étrangers. Vers la fin des années 1920, elle a commencé à développer des objectifs photo qui ont été commercialisés sous la marque NIKKOR. Quand elle a créé le nom de NIKON pour désigner ses premiers appareils photo après la seconde guerre mondiale, elle a certainement pensé à Zeiss Ikon, mais il n'y avait pas de liens structurels ou commerciaux entre les deux sociétés, même si elles n'avaient pu s'ignorer entre les deux guerres. Des techniciens allemands ont travaillé chez Nippon Kogaku dans les années 1920/30. Je n'ai pas pu déterminer si ces personnes avaient travaillé chez Carl Zeiss, mais les formules optiques développées par Nippon Kogaku à l'époque ont trouvé leur inspiration du côté de Jena...

Jusqu'au début des années 1960, Nippon Kogaku n'a pas utilisé le terme Nikon comme symbole, mais uniquement pour désigner ses appareils, qui étaient tous siglés Nippon Kogaku Tokyo.

Ce n'est qu'avec le succès grandissant du F que la société a choisi Nikon comme nouveau sigle, à une époque où, déjà, Zeiss Ikon n'était plus réellement en mesure de concurrencer Nippon Kogaku.

Si vous souhaitez en savoir plus sur Nippon Kogaku et ses débuts dans la photographie, vous devriez trouver un article sus le sujet dans les prochains numéros du Bulletin du Club Nièpce-Lumière.

Bien à vous

Jean-Pierre Vergine
jean-pierre v.

jean pierre v
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par jean pierre v »

Suite à la remarque d'un visiteur attentif du forum, je rectifie une erreur au début de mon précédent message; C'est bien après la première guerre mondiale que Nippon Kogaku a été créée.

Jean-Pierre Vergine
jean-pierre v.

Jean VIGNE

Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par Jean VIGNE »

IKON est une transcription du grec ancien EIKON, qui signifie IMAGE. En français, vous trouvez les icônes, images religieuses peintes orthodoxes, ou les petits symboles sur votre écran.
Que les allemands aient introduit une notion d'image dans le nom d'une marque ou d'un appareil photographiques n'a rien d'étonnant.
Les japonais ont suivi, en associant astucieusement un radical " NIK" à une désinence "IKON", ce qui a donné un nom court et facile à prononcer d'une façon identique dans toutes les langues ( pas de R roulé ou non, pas de S qui se prononce S ou CH, pas de U, etc).

Pour continuer sur le grec ancien, NIK évoque NIKE, la victoire, comme dans Nicéphore Niepce, celui qui apporte la victoire.

Ce qui explique et justifie mes deux boitiers et neuf optiques Nikon.

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Jean-Claude.B
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

Message non lu par Jean-Claude.B »

Bonjour

Ne pas confondre cette fameuse firme japonaise avec Nikita Minin (1605 - 1681) qui fut patriarche de l'église orthodoxe russe sous le nom de NIKON, et qui fut le promoteur des réformes liturgiques qui amenèrent le schisme des vieux-croyants, suivi par d'épouvantables massacres.
Un honeste homme peut trouver le bonheur
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Eric Carlhan
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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Citation:
="Jean-C.B"
Ne pas confondre cette fameuse firme japonaise avec Nikita Minin (1605 - 1681) qui fut patriarche de l'église orthodoxe russe sous le nom de NIKON, et qui fut le promoteur des réformes liturgiques qui amenèrent le schisme des vieux-croyants, suivi par d'épouvantables massacres.

C'est bien que tu en parles, j'allais faire l'erreur :lol: :lol: :lol: :lol:
Le prix s'oublie, la qualité reste
Bastien (1ère gâchette chez Volfoni)

Daniel W. Fromm
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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Stephan VDZ
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Re: Zeiss (N)Ikon, Penta(x)con ???

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des noms simples à prononcer... comme Voïgtlander par exemple... qui fait germain et imprononçable pour des français, incopiable en plus because l'orthographe...

Tous cela n'a pas empéché Monsieur Cosina (mr. K) de se payer les noms et certains brevets... pour vendre ces merveilleuses petites machines et ces non-moins délicieuses optiques sous un vernis allemand ... c'est vrai qu'apo-lanthar... ça jette...

Ce qui est plus intéressant, c'est la vitesse à laquelle les japonais se sont rués sur les dépouilles de l'industrie allemande à la fin de la guerre en profitant du "flottement" dans la politique de propriété intellectuelle... un nikon s, c'est un contax avec un obtu de leica... en gros... un nikkor 85/2, c'est un sonnar revu et corrigé... sans complexes et avec efficacité

La dessus, j'essaierais bien le mélange saké bière... ou une choucroute aux sushis...

Stephan
Stephan


"mieux vaut avancer dans le doute que reculer dans les certitudes"

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