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Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : ven. 15 juin 2018 11:35
par jean-pierre ver
Bonjour,

Les numéros de série chez Zeiss Ikon étaient composés d'une lettre de l'alphabet suivie d'un chiffre de 1 à 99999. Quand ce dernier chiffre était atteint, on recommençait avec la lettre suivante.

A l'intérieur d'un bloc de numéros, par exemple K00001 à K99999, Zeiss ikon en attribuait d'avance un certain nombre à chaque modèle (ou groupe de modèles) dont la production était programmée, dont l'importance variait selon les volumes estimés de fabrication. Dans le cas des Contax, cette attribution était commune aux II et au III. Dans la série K, les numéros ainsi pré-attribués aux Contax II et III allaient de K53001 à K63000. La manière de graver le numéro de série pouvait varier, avec, par exemple, un point entre la lettre et le premier chiffre ou pas de point.

Dans ce cas précis, on peut penser que 2 plaquettes d'identification gravées avec le même numéro ont été conservées et utilisées sur les chaînes de montage respectives des Contax III et Ii. Pour aller plus loin dans la recherche d'une explication, il faudrait connaître le numéro gravé à l'intérieur, soit sur le boîtier, soit sur le dos.

Bon après-midi,

jean-Pierre

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : ven. 15 juin 2018 11:54
par Gérard EVEN
Merci Jean-Pierre,

En ce qui concerne mon Contax II, le numéro gravé à l'intérieur du dos est le même.
Peut-il s'agir d'une copie russe ? Comment reconnaître une copie russe ?

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mar. 26 juin 2018 08:25
par jean-pierre ver
Bonjour Gérard,

je suis désolé de répondre avec autant de retard. Sans bien connaître les Kiev (je n'en ai qu'un, un 4A), voici ce que je sais. Les premiers Kiev étaient très proches des Contax II et III. Certains, les tous premiers, ont d'ailleurs été fabriqués en Allemagne de l'Est. Ils sont donc très rares et un collectionneur avisé n'aurait aucun intérêt à les faire passer pour un Contax II ou III. Pour les distinguer de ces derniers, leur chromage est mat et leur dos est plus lourd. Enfin, le système de numérotation est différent, les numéros ne commencent pas par une lettre, mais par les 2 derniers chiffres de l'année de fabrication. C'est le moyen d'identification le plus rapide et le plus sûr, dans la mesure où le chromage a pu varier ensuite sur les Kiev, tout comme le dos, moins lourd. chez A priori, il n'y a pas de doute pour ton Contax II, si son chromage est brillant et si son numéro de série à l'intérieur n'a pas été gravé sur un autre. Pour le Contax III portant le même numéro dans la griffe porte-accessoire, il faudrait connaître le numéro de série gravé à l'intérieur (carcasse ou dos) et voir s'il n'a pas été manipulé.

Pour maquiller un Kiev-II en Contax II, il faut se servir d'un modèle fabriqué jusqu'en 1952 parce que, ensuite, le Kiev-II a perdu le petit support situé sous la semelle, mais a gagné une prise de synchronisation sur la face avant. Les possibilités sont donc assez limitées.

C'est un peu moins compliqué avec le Kiev-III pour en faire un faux Contax III puisqu'il a reçu la prise de synchronisation à partir de 1955 sur la face avant, tout en conservant le petit support sous la semelle jusqu'en 1959.

C'est tout ce que je peux dire là-dessus, mais des spécialistes de Kiev pourront sans doute donner plus de détails et:ou corriger mes erreurs éventuelles.

Bonne journée,

Jean-Pierre

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mar. 26 juin 2018 11:29
par Gérard EVEN
Merci Jean-Pierre,

A priori, on a donc 2 vrais Contax avec des numéros de série identiques...

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mar. 26 juin 2018 20:03
par jean-pierre ver
Bonsoir,

C'est ce que je pense. Il y a sans doute eu une erreur. La perfection n'est pas de ce monde, même chez Zeiss Ikon...

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 12 sept. 2018 20:05
par jean-pierre ver
Bonsoir à tous,

Le dernier arrivé de chez Zeiss Ikon:

Super Ikonta C 530/2 nr. Y66072 avec obturateur Compur-Rapid T, B 1 s.-1/400 s. et Tessar 1:3.8 f=10.5 cm nr. 1784739, qui permet de trouver son année de naissance: 1936.

A bientôt j'espère avec un autre Zeiss Ikon

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 28 août 2019 21:19
par jean-pierre ver
Bonsoir,

Le dernier arrivé:

Ikonta 520 nr. V41803 équipé d'un objectif Novar-Anastigmat 1:6.3 F= 7.5 cm nr. 1235000 et d'un obturateur Derval T, b 1/25, 1/50 et 1/100 s.

Jean-Pierre

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : ven. 6 sept. 2019 05:49
par jean paul henri bernard
Bonjour à toutes et bonjour à tous, :Hello:

Une belle chambre Maximar ( 207/1) format 9x12, N° L 44781
Objectif : Preminar 1:4,5 f = 13,5 cm N°: 757841
Obturateur : Compur de 1 à 1/200e N° 410528
D'après Jean Pierre, 150 exemplaires fabriqués en 1927 !

A la prochaine.... :Hello:

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 11 sept. 2019 20:34
par jeanchristopheIkon
Un petit nouveau ( 3année je l'ai, mais si ça peut aider ) et je vous avoue que je suis curieux de savoir son année ...

Zeiss Super Ikonta 531/2 bi format 6x9 et 4.5x6

n°de série : G75434
modèle : Super Ikonta 531/2 bi format 6x9 et 4.5x6
Objectif : Tessar 4.5 10.5cm
n° objectif : 2294035
Obturateur : ?? me semble un fast ... mais pas certains ...
n° d'obturateur : 1348748

Photo de l’obturateur...
Obturateur à droite ( la petite languette) et un bouton sur le haut coté gauche qui n'a jamais fonctionné.
Obturateur à droite ( la petite languette) et un bouton sur le haut coté gauche qui n'a jamais fonctionné.
IMG_20190911_224801.jpg (110.89 Kio) Vu 1764 fois

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 11 sept. 2019 20:45
par Sylvain Halgand
Pour l'obturateur, si tu mets une photo ici, on pourra peut-être t'aider à le déterminer.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 11 sept. 2019 20:55
par jeanchristopheIkon
Sylvain Halgand a écrit :
mer. 11 sept. 2019 20:45
Pour l'obturateur, si tu mets une photo ici, on pourra peut-être t'aider à le déterminer.
Msg édité. merci !

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : jeu. 12 sept. 2019 06:58
par Sylvain Halgand
L'obturateur est un Compur (c'est écrit en petit sous la bague de réglage des distances). Je ne sais pas ce que tu veux dire par "fast"

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : jeu. 12 sept. 2019 09:25
par jean-pierre ver
Bonjour,

D'après son numéro de série 2294035, la fabrication du Tessar de ce Super ikonta a été achevée le 13 juin 1938, mais son obturateur Compur daterait de 1930, ce qui fait une très longue période de stockage.

Cette version du Super-Ikonta avec le Tessar 4.5/10.5 cm a été fabriquée à 53.600 exemplaires de 1930 à 1938. Est-ce que ce très grand écart de dates entre l'obturateur et l'objectif ne viendrait pas d'un remplacement de ce dernier à un stade ultérieur? Il faudrait voir avec le numéro de série de l'appareil lui-même et son emplacement (sur le dos ou à côté du viseur sur le capot supérieur) pour essayer d'en savoier un peu plus.

Sources des informations: Fabrikationsbuch Photooptik Ii Carl Zeiss Jena et Sammlerhandbuch Deutsche Photoindustrie de Hartmut Thiele pour la datation du Tessar et les quantitéset période de production de cette version du Super-ikonta et motamedi.info pour le Compur.

Bonne journée,

Jean-Pierre Vergine
Membre du Club Niepce-Lumière

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : sam. 14 sept. 2019 12:50
par jeanchristopheIkon
oulalala Merci beaucoup pour toutes ces informations, en effet cet étrange ce temps entre la fabrication de l'obturateur et le boitier.

Le numéro de série du boitier ce trouve sur le Flanc gauche de l'appareil (marquage dans le cuir). Peut être une réparation oui, ou un fond de stock à liquidé au niveau des obturateurs Compur

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : dim. 15 sept. 2019 20:15
par jean-pierre ver
Bonsoir,

Ayant un autre appareil de Zeiss ikon avec un numéro de série commençant par G que je peux dater, ce Super ikonta a été très probablement fini pendant le second semestre 1938 .

Bonne soirée,

Jean-Pierre Vergine
Membre du club Niepce-lumière

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 23 oct. 2019 08:53
par jean paul henri bernard
Bonjour à toutes et à tous .. :Hello: :Hello:

Voici le dernier arrivé..
Cocarette 1 Luxus : N° de série : 435906, objectif Tessar 1: 4,5 f = 12cm N°800768. Obturateur Deckel Compur N° 310022 de 1 à 1/250 B, T
Format 6,5 X 11 , revêtement cuir marron, soufflet en daim marron clair, mise au point par levier radial. :Hello: :Hello:

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : ven. 25 oct. 2019 17:11
par Sylvain Halgand
Ce serait bien de faire une synthèse, car accumuler les n° de série pour accumuler manque un peu d'intérêt.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : ven. 25 oct. 2019 21:19
par jean-pierre ver
Bonsoir Sylvain,

Tu avais déjà lancé l'idée d'une synthèse et à l'époque, j'avais proposé, dans un message du 18 mars 2016, de fournir un fichier excel avec mes numéros de série Zeiss Ikon, mas je ne me souviens pas avoir vu d'autres réactions dans le même sens.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : lun. 28 oct. 2019 08:18
par Sylvain Halgand
BOnjour Jean-PIerre,

Eric( Borel) à l'initiative de ce fil te remerciait pour ta suggestion, ce qui pour moi avait valeur d'acceptation. Je vous laisse communiquer ensemble pour faire quelque chose d'utile de toutes ces données.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : lun. 28 oct. 2019 09:21
par jean-pierre ver
Bonjour Sylvain,

tu as bien fait de rafraîchir ma mémoire. Je ne me souvenais plus qu'il avait accepté ma suggestion et je vais le contacter pour voir ce qu'on peut faire avec ces données, qui ne donnent qu'un petit aperçu de la production Zeiss Ikon.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : lun. 28 oct. 2019 18:43
par Eric Borel
:Hello: Je suis bien embêté avec ce fil dont j'étais l'initiateur...

En fait, je voulais aider Simon Worlsey et la Zeiss Historica Society a ajouter des numéros de série pour les zeiss ikon antérieurs à 1946.

Hélas, nos numéros seuls dans ce sujet, ne nous aideront pas. Il faudrait une synthèse générale que je n'arrive pas à obtenir. Que faire? Verrouiller le sujet pour voir si cela réagit?

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mar. 29 oct. 2019 08:00
par Sylvain Halgand
Il faudrait une synthèse générale que je n'arrive pas à obtenir
de la part de qui ? je ne comprends pas.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 30 oct. 2019 05:18
par Eric Borel
:Hello: Sylvain,

Le sujet des numéros de série a été créé pour ajouter des appareils ZI antérieurs à 1946, étude menée par Simon Worlsey et la ZICG.

Le but étant d'estimer la production réelle des différents modèles.

Exemple donné pour le contaflex TLR (860/24)
Serial Number Range Production Estimate Remarks
X97635 to X97645 10(?) Pre-production prototypes?( 2)
Y84001 to Y85500 1,500 (58)
Z42001 to Z43000 1,000 (60)
A46001 to A47000 1,000 (66)
A49501 to A51000 1,500 (62)
A75501 to A76500 1,000 (34)
Total Production: 6,010

Ils ont déjà référencé 282 n° de série de contaflex TLR et je ne suis pas sûr qu'on en ait un seul dans ce sujet.

Un résumé de nos numéros ne servirait pas à grand chose, seul un renvoi de leur résultats peut être intéressant.

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 30 oct. 2019 09:01
par jean-pierre ver
Bonjour,

En effet, même si ce fil a suscité de nombreuses contributions, il peut difficilement aller aussi loin que le travail de Simon Worsley, vu la diversité des modèles fabriqués par Zeiss Ikon dans la période de référence et le fait que les numéros communiqués dans ce cadre concerne des appareils le plus souvent trouvés en France, un marché parmi bien d'autres.

Mais ce serait dommage d'en rester là. Dans leur majorité, les contributeurs au fil souhaitent pouvoir connaître l'âge de leur appareil et le nombre d'exemplaires produits. Il y a quelques moyens, en plus du travail de Simon Worsley, de répondre à ce type d'interrogations, et ce au bénéfice de tous, membres et visiteurs du forum. Actuellement en voyage, je n'ai pas accès à toutes ces informations. De retour chez moi la semaine prochaine, je reviendrai là-dessus avec, je l'espère, une proposition.

Bonne journée à tous,

Jean-Pierre Vergine
Membre du Club Niépce-Lumière

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 30 oct. 2019 12:00
par Sylvain Halgand
Bonjour Jean-PIerre,

Merci

Re: [Zeiss Ikon] Numéros de série

Posté : mer. 30 oct. 2019 13:52
par Eric Borel
:Hello: :prosterne: Jean Pierre