[Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

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[Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Jeu 27 Juin 2013 12:52

:Hello: à tous,

De retour parmi vous, et après une trop longue période d'absence, j'en profite pour passer dans le "camp" des questionneurs...

Ma question concerne les fameux Carl Zeiss Jena Sonnar f1.5 en monture LTM39 de la série 1407xxx.
Cette série ou plutôt ces séries semblent avoir été réalisées en 1932-33, par estimation d'après les listes de n°s de série. Ces séries ne sont pas présentes dans ces listes officielles que j'ai pu consulter.
Toutes en formule Sonnar à f1.5-11 en monture 39 à vis, ces optiques possèdent des focales de 5,8 ou 6 cm .
Peut-être d'autres focales existent, mais je ne les connais pas.
Quelqu'un en connait-il plus sur ces objectifs très rares ?
Pourquoi une fabrication aussi restreinte ?
Des infos non confirmées depuis des années, parlent d'une demande de l'armée allemande pour des objectifs std plus lumineux que ceux de Leitz, afin de les monter sur leurs Leica.
On se rappelle quand même que les relations entre Leitz et l'armée, dés 1932, ont toujours été plus que tendues alors que Zeiss était "dans le moule".
Quelqu'un ici, spé en Zeiss ou grand amateur d'optiques rares, en connait-il plus sur le sujet ? Eric ?
J'ai vu aussi que notre ami Arnaud possédait une de ces raretés :boing: :prosterne: pourtant bien germanique :shock:
Merci d'avance
Bien cordialement à vous

leJP :wink:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Jeu 27 Juin 2013 13:55

J-Paul G a écrit:Arnaud possédait

"Possédait", imparfait de l'indicatif... Je suis arrivé à m'en défaire pour corriger cette imperfection... :Asterix: Mais il reste visible dans la section Objectif du Site.
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Jeu 27 Juin 2013 14:02

:Hello: Cher Arnaud

Possédait...donc :Asterix:

Je suis arrivé à m'en défaire pour corriger cette imperfection...

Ouarf ! Ouarf ! Tu as quitté la Germanie pour la poste de la confédération helvétique :?:
:Speedy:

Plus sérieusement, Maître :prosterne: que sais-tu sur ces optiques :?:
Rien ? pas possible ! Tous tes petits neurones sont soulés ?

:wink:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar Eric Borel » Sam 29 Juin 2013 07:31

:Hello: Bonjour le Jipé,

Désolé je suis sec... :cry:
<< Amateur du sceptre d'Ottokar>> Pour la Photographie, et... pour l'Autocar :D
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Sam 29 Juin 2013 09:25

:Hello: Le peu que j'en connaisse provient du livre "Non Leica 39mm lens" écrit par un Anglais... Il dit que cet objectif n'aurait été fait qu'à 30 exemplaires. (Je dis cela de mémoire...) Mais un livre qui traite la production des objectifs français couplés Leica en trois lignes (et Angénieux uniquement) ne me semble pas devoir être une référence bien sérieuse...
Ce type d'objectif a déjà fait l'objet d'un certain nombre d'échanges sur le Forum.
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Sam 29 Juin 2013 12:25

:Hello:

Eric a écrit : Désolé je suis sec... :cry:


ça n'est pas grave, Eric.
J'ai toujours des questions un peu tordues :roll:
Merci à toi. Mes amitiés.

Quelqu'un d'autre ? :Asterix:

leJP :wink: qui aime être sec 8)


IMG_0369.jpg
Le caillou...

IMG_0370.jpg

IMG_0372.jpg


Pour information : J'avais acheté, il y a 15-20 ans, ce Sonnar en Angleterre, au fils de l'ancien propriétaire qui l'avait ramené d'Allemagne où il était basé. Le caillou était monté sur un IIIc de 1946 et l'ensemble possédait un sac "tout prêt" adapté, mais probablement artisanal.
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Dim 30 Juin 2013 10:26

:shock: Personne ? :gratgrat:

J'ai aussi constaté que , malgré la relative proximité des n° de série, le 6cm de Arnaud et mon 5,8 n'ont pas du tout la même conception.
Le mien, avec sa bague noire crènelée qui entoure l'optique, ressemble beaucoup aux Sonnar, série 30xxxxxx, montés sur les fameux Contax Jena.
Est-ce que ça réveille des souvenirs à quelqu'un ? :gratgrat:

Bien cordialement

leJP 8)
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Dim 30 Juin 2013 13:17

Heuuuuuu !
Merci, Arnaud. :prosterne:

Nos messages s'étaient croisés et je ne l'avais pas vu. :oops: :Asterix: :roll:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Dim 30 Juin 2013 19:31

:Hello: De rien ! Si ça peut compter pour un quizz, je peux préciser que l'appareil dont tu te sers comme bouchon d'objectif est un "Leica", fabriqué il y a longtemps par "Leitz" à Wetzlar (en Allemagne.) On raconte que le nom viendrait de LEItz CAmera... Ce qui parait louche puisque "camera" est un mot latin. :gratgrat:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar Arthur V » Dim 30 Juin 2013 20:44

"camera" est aussi un mot anglais !
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Lun 1 Juil 2013 09:58

:prosterne: Merci Maître Arnaud pour le, heuuu...les liens. Pour le Quizz du bouchon d'objectif, il est terminé depuis 1946. ça n'est pas très grave, mais il y en a eu des plus frais depuis... :Asterix: :Tchin: :Asterix:
L'ami VDZ pose les bonnes questions, mais il manque des réponses :gratgrat:
Pour les quantités
VDZ écrit : et bien tu en as de la chance, il existe une très petite série de sonnar 6cm en LTM dont personne n'arrive à déterminer si ce sont des "faux" construits juste après la guerre au départ d'objectifs ciné, ou des vrais d'une série expérimentale d'avant guerre. Il existe aussi des sonnars 5,8cm (une dizaine) ...
Bref dans les deux cas c'est du vrai Zeiss mais pas obligatoirement des productions officielles.


10 exemplaires du 5,8 cm ? Merci à VDZ, s'il passe par ici, de bien vouloir donner ses sources :Hello:
Faisant des relevés réguliers depuis longtemps, J'ai quand même trouvé 5 objectifs de ce type exact ( 3 bagues sans bec, non traité F1,5-F11 et bague frontale noire crènelée ) y compris le mien. ça serait de la chance, mais c'est possible :turlututu:
N°s :1407074, 1407024, 1407045, 1407317 et 1407063.
L'ex d'Arnaud en 6cm est très différent, sauf pour son n° de série, ce qui prouverait qu'il a été produit à la même période.
Quand je retournerai chez moi, je prendrai des mesures et pèserai le caillou. :gratgrat:

Cordialement

leJP :wink:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Lun 1 Juil 2013 12:25

:Hello: L'existence de séries très limitées en optique n'est guère surprenante, la fabrication des lentilles restant quand même un travail artisanal. Pour le polissage, quelques ébauches sont collées sur une calotte sphérique dont le rayon de courbure donnera celui de la lentille. Sur une telle calotte, on en mets d'autant moins que la courbure de la lentille est forte et que son diamètre est important.
Ce que je trouve un peu bizarre, c'est l'échelonnement des focales, 50, 58 et 60 mm. :gratgrat:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Lun 1 Juil 2013 13:06

:Hello: Arnaud
Tu as raison. Les n°s peuvent être farfelus, mais je pense que ça ne doit pas dépasser certaines limites > centaines de milliers > ce qui ne nous arrange pas :gratgrat:

Mais, d'après mes notes, les 5cm . F1.5-11 ne semblent pas exister.
On trouve, par contre des F2 et F1.5 - 22, tous gravés CZJ, mais très différents des 5,8cm et aussi des 6cm:
-3 bagues, 2 becs, MOP en mètres avec mini à 1 mètre. ( 7 exemplaires ) A noter que les 6cm ont une MOP mini à 90mm.

- T

-2 exemplaires, identiques mais avec 2 bagues et 2 becs.

-2 exemplaires, télescopiques dans les mêmes n°s de série

Tous avec les distances en mètres et dans les n°s de série:
°s : 26xxxxx à 28xxxxx

Toujours dans les mêmes n°, j'ai noté aussi 2 exemplaires sans bec, avec une MOP en pieds lesquels, selon moi, sont des copies à partir de Jup > très mauvaises gravures, triangle rouge improbable etc...

Voilà, ce que donne ma fiche sur ces objectifs mystérieux.

Cordialement

leJP :wink:



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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar Solenn H » Dim 18 Aoû 2013 13:48

Bonjour à tous.

Je viens de trouver un objectif intéressant (un collectionneur allemand vend sa collection sur eBay, j'ai pu ainsi me procurer un ou deux éléments rares et pas trop chers, en tout cas dans mes prix; je viens de louper un Biotar 4.25 cm par contre...).

C'est un Sonnar Jena en monture Contax, diaphragme 1.5-16, avec un numéro de série le datant de 1949-51 à vue de nez.
sonnar60-1.jpg
sonnar60-1.jpg (82.55 Kio) Vu 6380 fois

sonnar60-2.jpg
sonnar60-2.jpg (73.88 Kio) Vu 6379 fois

Je suis en vacances, je ne peux pas contrôler dans ma documentation. Toutefois, il est loin du Sonnar 5cm standard:
    - s'il est marqué 5cm, il fait plutôt 60mm de focale environ, le vendeur l'a fait contrôler en atelier
    - il a 6 encoches de spanner sur le groupe arrière, comme les autres 6cm et 5.8cm connus, au lieu de deux pour les sonnar 5cm
    - la police de caractères me semble inhabituelle
    - le numéro de série est aussi inhabituel, pour une optique qui ressemble beaucoup à celles d'avant guerre
    - évidemment, il est plus long et plus lourd que le Sonnar 5cm habituel, le fût est différent (mais pas la bague de diaph) :
    comparaison.jpg
    comparaison.jpg (66.89 Kio) Vu 6379 fois

Les photos sont celles de l'annonce, je ne l'ai pas encore. On dirait bien que c'est une optique Zeiss d'origine, celles qui sont en monture Leica ayant pu être modifiées à partir de tels objectifs. Serait-ce un prototype est-allemand? en tout cas, il me parait peu logique que ce soit un faux : je n'ai jamais entendu parler d'optiques Zeiss déguisées puis remontées en monture Contax, alors qu'en monture Leica il y en a ... un certain nombre.

Des idées? :gratgrat:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar Stephan VDZ » Dim 18 Aoû 2013 22:58

je n'ai malheureusement pas d'autres sources qu'une attention soutenue à ce qui s'écrit, se dit, se lit ..; sur les sonnars Zeiss en différentes montures...

Il ne faut surement pas confondre les sonnars à focale atypiques (5,8 et 6 cm) et les différentes variantes de sonnars 5 cm (f1,5 et f2)... et j'avoue m'intérresser un peu plus à la production courante...
on peut identifier des sonnars 5cm f2 en différentes versions (noir nickel, rentrant, fixe, T... etc) ainsi que les sonnars 5cm f1,5 (avec une évolution des diaphragmes minimum de 11 à 16 et 22...) le tout en monture contax. On trouvera aussi des sonnars en LTM avec de grands débats sur les dates de productions...
Ce qui est certain c'est qu'il y a eu une production d'objectifs Zeiss en monture leica durant la guerre (et on le suppose à des fins militaires) et ce en nombre assez important.
Il faut aussi prendre en compte la destruction de l'usine de Dresde... et l'éclatement de la production après cette destruction, ce qui a donné des versions assez particulières (sonnar 5cm et 8,5cm avec bagues à gravures "diamant" et lettrages non-Zeiss)...

bref il y a déjà bien de variantes de la production de base ... pour que je me lance dans les focales atypiques.


au cas ou... j'aimerais trouver un sonnar 5cm f2 non rentrant d'avant guerre ... pas évident
Stephan


"mieux vaut avancer dans le doute que reculer dans les certitudes"
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar Solenn H » Lun 19 Aoû 2013 06:55

J'ai une paire de sonnar f2 rigides, dont un noir/chrome/nickel dans un fût de sonnar 1.5. Il y en a un comme ça à vendre ici :
http://www.rangefinderforum.com/photopost-classifieds/showproduct.php/product/40521/title/reduced-vintage-contax-kiev-mount-rf-lenses/cat/2
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Mar 20 Aoû 2013 08:16

:Hello: à tous
:Hello: VDZ
VDZ écrit
bref il y a déjà bien de variantes de la production de base ... pour que je me lance dans les focales atypiques.


:shock:

Pour le :prosterne: spécialiste Zeiss dont on te prête :?: le qualificatif même si, je te l'accorde, les variantes du Sonnar 5cm - 50mm sont nombreuses, faire l'impasse sur les focales atypiques, me semble très réducteur...surtout pour une pointure :gratgrat:
Après, chacun fait ce qu'il veut, je te l'accorde...Mais la "pointure" perd quelques cm.... :(

Dommage.
:turlututu:

:Tchin:

leJP :roll:
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar Jacques Morin » Mer 19 Fév 2014 12:53

Bonjour!

Je tombe par hasard sur ce fil. Cela fait bien longtemps...

A propos de ces Sonnar exotiques 1,5/5,8cm: mon listing, scrupuleusement tenu, va de 1407002 à 1407485 et "contient" 31 de ces objectifs. Donc, selon toute probabilité, il devrait s'agir d'une petite série de 500.
Certains présentent un réglage télémétrique par "bossage", d'autres par vis. Il semble que ces deux systèmes différents soient distribués de manière aléatoire.
Certains aussi ont un V rouge inscrit sur la couronne. Kevin Lee en fait évidemment des prototypes et fait grimper les prix en conséquence.

Je possède deux de ces objectifs: le 7182 (réglage type "bossage") et le 7293 (réglage par pas de vis). A ma grande surprise, j'ai constaté en le recevant que ce dernier bénéficie d'une traitement monocouche léger lilas/violet, très Zeiss d'aspect.

Ce que je pense? Pour moi, les verres sont des Zeiss d'avant guerre. Le montage alu sent l'après guerre. Peut-être (sans doute?) une série de verres Zeiss fabriqués pour des essais et qui ont été abandonnés. En tout cas, le montage n'est pas Zeiss: l'écrou 6 fentes arrière est original. On ne le retrouve que dans d'autres productions bizarres: le 1,5/6cm et quelques énormes Sonnar marqués 1,5/5cm, mais que je soupçonne aussi d'être des 6cm. J'ai aussi l'un de ces derniers.

Pour revenir aux 5,8cm, ne pas oublier les Sonnarex. Une série ultra réduite qui semble avoir été faite avec les mêmes verres, mais avec une monture différente: 350g au lieu de 185: du nickel massif? Je suis en contact avec le possesseur de l'un de ces objectifs. Il cherche, lui aussi!

Comment ça va, le JP? :Tchin:

Amitiés à tous. Jacques.
Modifié en dernier par Jacques Morin le Mer 19 Fév 2014 17:22, modifié 1 fois.
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar Jacques Morin » Mer 19 Fév 2014 17:21

Juste pour compléter un peu, un fil consacré à ces objectifs.
Un peu fouillis, je le crains. Mais avec des photos...
http://ussrphoto.com/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=2308

Jacques.
Modifié en dernier par Arnaud SAUDAX le Mer 19 Fév 2014 17:35, modifié 1 fois.
Raison: Pose des balises URL...
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Re: [Carl Zeiss Jena] Sonnar f1.5 . 5,8 cm LTM 39

Message non lupar J-Paul G » Mar 22 Avr 2014 10:39

Bonjour Jacques,

Je "tombe" aussi sur tes posts....un an après !
Je suis quand même meilleur que certains courriers de la Poste.
Merci beaucoup pour tes toujours précieuses indications.
Et toi ça va ?
Pour ma part ça se dégrade, au mieux, donc "tranquillement"...

Amicalement

JP
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