Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Ven 4 Juil 2008 18:46

Je viens d'acquerir dernierement un ancien flash photo Graflex "Cell 3" modifie en sabre laser (voir ma presentation ^_^).

Le hic etant que pour etre parfaitement fidele au modele vu a l'ecran, je dois demonter une piece ("flash clamp" d'apres ce que j'ai vu sur plusieurs sites...) et que je n'ai pas la moindre idee de la marche a suivre.

voici une image de l'objet (dans sa version non modifiee d'origine), avec entoure la piece qui me cause soucis
Image

la meme piece en gros plan, version sabre laser
Image

globalement c'est une sorte de bague entourant le manche du flash, maintenue par une axe fillete que bloque l'espece de gachette lorsqu'elle est en position horizontale...

d'apres mes recherches, cette bague (au centre)
Image
sert a bloquer un rail qui servait a solidariser le flash avec l'appareil photo.

mon objectif est de decertir (ou de suffisament espacer) le rail pour y inserer une piece qui ressemble a cela
Image
ce qui donne ceci une fois placee
Image

j'ai bien regarde les mecanisme, il semblerait que le pas de vis fixe a la "gachette" soit la clee de l'opperation, mais j'ai essaye de le faire pivotter sans succes...

ayant vraiment peur d'user de force excessive sans etre certain de detenir la bonne procedure, je cherche desesperement quelqu'un pouvant m'aider...

conseil, scan de notice ou site web, je prends tout !

merci d'avance !
Patrice Le Chevalier
 
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Ven 4 Juil 2008 19:22

Bonsoir,
Vous cherchez à modifier un flash pour le transformer en sabre Laser ?
ou bien vous souhaitez à reconfigurer dans sa version d'origine un "laser" en flash ?

Dans l'un de ces cas vous êtes sur le bon site....
Un indice, nous sommes collectionneur d'appareils ancien et d'accessoires, pas desintegrateurs.

Laurent
Invité
 

Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Ven 4 Juil 2008 19:36

:Hello: Si c'est comme pour les roues de vélo, une fois la "gâchette" en position verticale, il doit être possible de la tourner pour dévisser.
N'est-ce pas dommage de transformer cette horreur, témoin de l'ignoble capitalisme d'outre-atlantique en sabre laser, alors que cela pourrait faire une très belle poêle à frire... :Speedy:
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Ven 4 Juil 2008 19:54

Tu as raison Arnaud, quelle tristesse... :Hello:
Mais je ne répondrai pas à cette provocation Gauloise.

Pour ma part, si je n'ai rien contre les amateurs de Star Wars, et je ne voudrais pas que Patrice prenne mal mon premier post, et en tant que Skatanoviste du materiel Graflex (non Arnaud, pas sur la tête) je ne peux me résoudre à cautionner par mon aide cette transformation..

Laurent
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar philippe havard » Ven 4 Juil 2008 20:05

Bonsoir Patrice,

En dépit de toute la sympathie que nous pouvons éprouver envers quiconque vient vers nous pour quelque renseignement que ce soit, je ne peux que rejoindre les remarques de Laurent : nous sommes, sur ce site, pour rassembler et protéger du beau matériel ancien. Votre démarche va dans un sens de destruction d'un accessoire de plus de 60 ans qui est un complément recherché des belles chambres de presse américaines. Nous ne pouvons vous suivre et adhérer à cette démarche.
Désolé !
Philippe
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Re: [Graflex "Cell 3"], soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Ven 4 Juil 2008 20:05

Laurent de M a écrit:Bonsoir,
Vous cherchez à modifier un flash pour le transformer en sabre Laser ?
ou bien vous souhaitez à reconfigurer dans sa version d'origine un "laser" en flash ?

Dans l'un de ces cas vous êtes sur le bon site....
Un indice, nous sommes collectionneur d'appareils ancien et d'accessoires, pas desintegrateurs.

Laurent


je sent etrangement une pointe d'ironie sarcastique non?

les sites star wars, je les connais pas de soucis, si je m'en remet a vous c'est justement parce que ma question est technique et concerne un appareil photo (flash) ancien...

pour ça je suis bien sur le bon forum non? ^_^

apres, que ce soit pour transformer l'accessoire en "sabre laser" (ce qui est le cas) ou en poele a frire (il y a de l'idee cela dit) , ma question reste une question technique dans le cadre du forum.

j'etais persuade que mon topic susciterais des reactions (et je les comprend tout a fait), le fait de modifier un objet ancien peut etre perçu comme un "sacrilege", mais si il l'est, c'est pour devenir un tout autre objet de collection qui sera autant apprecie par d'autres personne avec son nouvel aspect.

pour en revenir au sujet, et pour repondre a Arnaud, le soucis c'est que quand je met la gachette a la verticale, j'ai beau essayer de tourner, riens ne vient...

il y a peut etre une systeme anti bloquage pour le pas de vis, un genre de securite, mais je ne vois pourtant rien de special...

edit : je vois que le sujet fait vraiment debat, si vous voulez en parler dans un topic approprie cela degagerait celui ci de ces considerations personelles non?

en tout cas je suis interesse pour debatre si debat il y a.
Patrice Le Chevalier
 
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Sam 5 Juil 2008 06:00

:Hello: Laurent, je partage complètement ton point de vue... Me refusant même à utiliser les ampoules flash magnésium.
Toutes les tentatives de "détournement" d'objets qui les dénaturent finissent généralement à la poubelle...
Quelle tristesse de penser que les accessoiristes de Star Wars prétendaient faire de la science fiction en recyclant des accessoires d'avant guerre... :cry:
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 06:43

Arf, si j'avais sus je n'aurais rien dit au sujet de Star Wars et j'aurais presente les choses differamment en mentant a tout le monde pour avoir mes infos...

Mais seulement voila, je ne suis pas un menteur, et je suis assez deçu de voir que personne ne souhaite m'aider, je comptais beaucoup sur votre savoir pour me tirer de ce mauvais pas, sans prendre le risque d'abimer irremediablement mon Graflex...

Sachez qu'il n'y a pas que Star Wars dans ma vie, je suis entre autre amateur de vieilles choses et de vieilles pierres (particulierement medievales), et je respecte profondement les ojets qui temoignent de l'histoire humaine.

Alors vu que ce topic ne sert plus a rien vu que personne ne va apparament m'apporter ses lumieres, je vais donc en guise d'adieu (je garde toutefois mon compte ouvert ici, si l'un d'entre vous shouaite me contacter par mail j'en serais heureux) tenter non pas de vous convaincre, mais tout au moins de vous expliquer pourquoi de tels "detournements" d'objets ne sont pas forcement de mauvaises choses, et pourquoi cela a ete envisage a l'epoque par "les accessoiristes de Star Wars prétendant faire de la science fiction en recyclant des accessoires d'avant guerre..."

Tout d'abord, ressituez vous fin des annees 70.

Georges Lucas a pour objectif de faire un film de science fiction different de tout ce qui c'est fait jusqu'alors, tant scenaristiquement qu'esthetiquement.

Pour ce faire, il pioche la trame de son histoire dans les contes et legendes du monde entier, synthetisant l'essence de ce qui fait un recit passionant et le transfigurant dans un univers fantastique emprunte aux films de western et de samourails en creant une nouveau genre de science fiction "le space opera".

Pour mettre en image son univers a l'encontre de ce qui c'est deja fait, Lucas opte pour une vision "realiste" et "fontionelle" de son monde, les vehicules sont sales, uses, donnent l'impression d'etre utilises tout les jours depuis des decennies.

Idem pour les accessoires, leur peintures est rapee, des parties sont cassees et semblent eux aussi etre fonctionnels.

Ce concept de "futur usagé" tranche totalement avec la SF d'epoque ou tout est brillant et clinquant, ou tout les objets ont des formes "futuristes" plus qu'improbables.

Ce qui fait -entre autre- la force de l'univers de Star Wars ce sont ces details empruntes au quotidien ou a un passe de l'histoire humaine, que ce soit la forme generale du cocpit du vaisseau de Solo empruntee a un bombardier B29, les armes provenant de la seconde guerre mondiale ou encore les sabres lasers bricolles a partir de vieux flashs photos, tout ces objets que connait l'inconscient collectif apportent par leurs formes familieres une "realite tangible" chez le spectateur.

Pour la petite histoire, c'est aussi en partie a cause d'un budget serre que Lucas c'est rabatu sur ces objets obsoletes qu'il a achete par lots a bas prix afin de pouvoir les modifier pour son film.

Alors maintenant que penser du fait de modifier des objets ayant presque un quart de siecle pour certains, vaste debat...

Pour ma part, et dans ce cas precis, j'estime que les objets ainsi modifies sont devenus de nouveaux icones culturels.

Alors certes, dans une expo Star Wars, le flash Graflex ne sera sans doute pas reconnu en tant que tel (mais a part les puristes, qui s'en soucie et qui connait les flash Graflex?) mais il est devenue "un sabre laser", un objet connu a travers tout les continents par des centaines de millions de gens...

Ce meme flash aurait bien sur pu couler des jours heureux restaure par les mains d'un collectionneur passione...

Mais il aurait aussi pu finir en morceau de ferraille tordu et rouille dans une decharge dans l'indiference generale car de toute façon personne n'a jamais su a quoi servait cet espece de tube d'aspirateur court !

Les fans qui modifient les flash Graflex (et tout autre "vieux" materiel ayant servi dans SW) ne sont pas les "massacreurs d'antiquitees" qu'implicitement vous les accusez d'etres, sachez que dans la pluspart des cas l'investissement de base se chiffre par centaines d'euros et que ce n'est pas quelque chose qui se decide et se fait au pied leve n'importe comment par n'importe qui.

Au final l'objet est detourne de son usage originel mais il 'en reste pas moins un objet culturel precieux, estimable et respectable, tant du fait de sa provenance et de son statut de veritable antiquitee que du fait de sa nouvelle fonction, a savoir une replique quasi exacte d'un accessoire present dans l'un des film les plus apprecie au monde.

Il change d'aspect et de fonction, mais dans le fond reste un vestige d'une culture passee, que ce soit dans notre passe, ou celui d'une lointaine galaxie...

Sur ce, je vous souhaite une bonne journee, et vous remercie d'avoir pris le temps de me lire.

Cordialement.
Patrice Le Chevalier
 
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Arnaud SAUDAX » Sam 5 Juil 2008 08:55

:Hello: Pour ma part, il me semble qu'il y a quand même une différence entre la démarche de Lucas qui fait oeuvre créatrice en recyclant des objets voués à la poubelle à son époque, et le fait de vouloir copier son oeuvre et utiliser pour cela, cinquante ans après, des objets qui sont devenus des témoins fragiles d'une profession disparue. Un flash Graflex en état d'origine restera dans les décennies à venir un flash Graflex, alors qu'une (mauvaise) copie d'un sabre laser restera une copie... Alors que pour à peine 500 €, les sites spécialisés proposent de véritables copie de sabre laser certifiées conforme, avec certificat et tout, et que cela deviendra de véritables "Collectors", ce qui ne sera malheureusement jamais le cas d'une copie artisanale.
De plus, il me semble que sans les trucages cinématographiques, un sabre laser ne sera jamais qu'un bout de ferraille, et ce n'est pas les bouts de ferrailles qui manquent dans notre civilisation...
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 10:34

Je reponds donc a ce message que je trouve interessant.

Je suis totalement d'accord avec vous Arnaud dans le sens ou les flash Gralex sont effectivement "des objets qui sont devenus des témoins fragiles d'une profession disparue".

Mais la ou mon avis differe, c'est que bien entendu apres sa transformation en "sabre laser", il reste tout de meme un flash Graflex et sera preserve par un collectionneur au meme titre qu'un flash non modifie, il subsistera toujours et ne sera pas detruit...

Je vois sincerement plus ça comme une sorte de metamporphose que comme un acte de destruction, mais je vous l'ai dit, je comprend votre point de vue.

Concernant votre remarque sur les fameux collectors "d'a peine 500 euros", sachez que tant collectors et certifies qu'ils soient, ce sont toujours des copies (et non exemptes de defauts d'ailleurs) sauf qu'elles sont "officialisees" pour le commerce...

Mais a investissement egal (et moindre heureusement), il n'y a pas l'ombre d'un doute pour moi et j'ai patiente pour reussir a obtenir un Graflex original...

Tout simplement parce qu'il est original !

Aucune copie ne remplacera jamais le materiel d'origine, sa patine par le temps qui lui donne son aspect unique, aucune copie n'aura le "vecu" apporte par un original, si fidele soit elle.

Et contrairement a ce qui a ete dit, meme une "mauvaise copie" effectuee sur un Graflex est plus collector qu'un modele du commerce tout simplement parce qu'un Graflex vintage est "collector" par lui meme.

Si la copie est mauvaise, elle peut toujours etre perfectible par la suite.

D'ailleur une petite question me viens, la societee Graflex existe elle toujours?

Sachez qu'il existe suffisamment de boutiques (on lines pour l'essentiel) qui proposent quantitees de materiels pour la fabrication d'un sabre Graflex ou MPP de qualite, repondant a des criteres tres pointus en matiere de ressemblance (tant dans la forme que les materiaux utilises) pour justement ne pas fabriquer de mauvaises copies.

quelques liens pour les curieux :
pieces detachees (soit reproductions de pieces d'origines, soit reproductions de parties necessaire a la conversion star wars)

the Graflex shop
http://www.graflexshop.com/index.htm

blast tech
http://www.blast-tech.com/products_cameraParts.asp

il existe aussi de nombreux tutoriels de ce genre qui expliquent les etapes a suivres, ainsi que les erreurs a ne pas commetre lors de la transformation
http://www.nolucksplace.com/LightsaberConstructionMain.html

Et pour repondre a la derniere affirmation, oui un sabre laser n'est qu'un morceau de ferraille sans les trucages cinematographiques, mais il exisite plusieurs kits de conversions electroniques qui permettent de donner l'apparence (tout comme un truquage cine) du sabre laser.

Lames avec eclairage interne, sons et luimieres internes, avec un soin particulier a l'esthetique pour que ce soit le plus proche possible a ce qui est vu (ou develloppe en marge) des films...

http://imageshack.us
http://img352.imageshack.us/img352/7762/graflexandcrystalchambekf2.jpg
plus de details
http://www.plecterlabs.com/images/gallery/graflex_ANH_crystal.jpg

On est loin du simple bricollage de fan, et cela allie "l'authenticitee" visuelle de l'arme vu dans Star Wars, avec l'authenticite d'un vrai Graflex d'epoque...

A milles lieux de n'importe quel "collector" du commerce.

Et meme si ce ne sera plus un flash photo, je trouve que la seconde vie de cet objet n'est pas si mal...

Des Graflex, il y en a pour tout les collectionneurs je pense, que ce soit de photos ou de SW, dommage que nous ne puissions apparament pas nous comprendres alors que dans le fond nous oeuvrons chacuns a notre maniere et a des fins differentes pour la recherche, la restauration et conservation d'un meme materiel...

(A.S : édité pour ajout des balise URL)
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Pierre-Yves P » Sam 5 Juil 2008 10:48

Patrice Le Chevalier a écrit:tube d'aspirateur court
[...]
l'investissement de base se chiffre par centaines d'euros et que ce n'est pas quelque chose qui se decide et se fait au pied leve n'importe comment par n'importe qui.
Pourquoi pas un tube métallique quelconque alors ? Ca réduirait d'autant le coût sans pour autant détruire un objet qui a une valeur plus élevée (je ne parle pas ici de la dimension financière).

Que G. Lucas ait voulu recycler des "vieux objets", d'accord ; mais le statut de ces objets a changé depuis 1977 !
Un peu comme dans certains films américains des années 60, ils détruisaient joyeusement des "vieux tacots" des années 30, qui sont depuis devenus des espèces en voie de disparition !

Patrice, je ne cautionne pas ta démarche, mais en tout cas, tu restes courtois et honnête... c'est pas toujours le cas, alors merci.

Enfin, à l'intention d'un modérateur :prosterne: : ce fil pourraît être déplacé dans "Et bla bla bla" plutôt que dans "Réparation et entretien"
Le Jazz, c'est du Picasso qui réveille les voisins.
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 11:03

Merci a vous de lire et de repondre a mes posts, meme si effectivement vos oppinions ne rejoignes pas les miennes.

Pour l'utilisation d'un tube metallique quelconque, aucun interret puisque c'est justement l'utilisation du materiel vintage d'epoque qui donnet tout l'attrait, l'authenticite et la valeur (j'entend par la moi aussi sentimentale) a la piece.

Je suis tout comme vous, je recherche de l'original...

Effectivement la conversation a definitivement sombree dans le HS et aurait plus sa place dans "blabla" si elle doit etre continuee, cela dit, j'aimerais bien que mon post et ma question initiale puisse rester dans cette rubrique, car c'est tout de meme d'une question technique dont il s'agit, et dont j'aimerais vraiment trouver une reponse...

D'ailleurs, hors considerations hetique liees a SW, ma question servir a n'importe quel collectionneur de materiel de ce type confronte a mon soucis puisqu'elle n'est pas directement lie au custom que je veut effectuer, mais bien au "cell 3" en lui meme.

Merci.
Patrice Le Chevalier
 
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Sam 5 Juil 2008 11:13

Patrice Le Chevalier a écrit:
Mai la ou mon avis diffère, c'est que bien entendu après sa transformation en "sabre laser", il reste tout de meme un flash Graflex et sera preserve par un collectionneur au meme titre qu'un flash non modifie, il subsistera toujours et ne sera pas detruit...

Faux, pour collectionner ce matèriel depuis de nombreuses années je peux vous garantir que les transformations "amateurs" condamnent le flash, à moins de réutiliser un autre flash ....

Patrice Le Chevalier a écrit:Concernant votre remarque sur les fameux collectors "d'a peine 500 euros", sachez que tant collectors et certifies qu'ils soient, ce sont toujours des copies (et non exemptes de defauts d'ailleurs) sauf qu'elles sont "officialisees" pour le commerce...


Mis à part les modèles utilises par G.L. TOUS les autres ne sont que des copies sans le moindre interet historique ni valeur commerciale, mis à part pour les marchands du temples, mais notez bien que si pas d'acheteurs, pas de vendeurs et que finalement ces vendeurs sont assez malins et profitent bien de ces collectionneurs...


Patrice Le Chevalier a écrit:il n'y a pas l'ombre d'un doute pour moi et j'ai patiente pour reussir a obtenir un Graflex original...
Tout simplement parce qu'il est original !

!!!! original de quoi? pour un collectionneur de matériel photo oui, mais pour un fan de S.W. et de G.L. en aucun cas

Patrice Le Chevalier a écrit:Aucune copie ne remplacera jamais le materiel d'origine, sa patine par le temps qui lui donne son aspect unique, aucune copie n'aura le "vecu" apporte par un original, si fidele soit elle.

Si vous voulez équiper un Appareil oui sinon.. complètement ridicule


Patrice Le Chevalier a écrit: pour justement ne pas fabriquer de mauvaises copies.

La différence entre une bonne est une mauvaise copie est au moins aussi intéressante que la différence entre un mauvais chasseur et un bon chasseur... A moins que l'on ne pousse jusqu'à savoir la différence entre un mauvais copieur et un bon copieur !
Soyons sérieux une copie est une copie.. bonne ou mauvaise...




Patrice Le Chevalier a écrit:Et pour repondre a la derniere affirmation, oui un sabre laser n'est qu'un morceau de ferraille sans les trucages cinematographiques, mais il exisite plusieurs kits de conversions electroniques qui permettent de donner l'apparence (tout comme un truquage cine) du sabre laser.

Et quel rapport alors avec le sabre original de G.L. dont vous parliez plus haut.


Patrice Le Chevalier a écrit:Et meme si ce ne sera plus un flash photo, je trouve que la seconde vie de cet objet n'est pas si mal...

ha je ne savais pas que ca vibrait egalement... :oops:

Patrice Le Chevalier a écrit:Des Graflex, il y en a pour tout les collectionneurs je pense, que ce soit de photos ou de SW, dommage que nous ne puissions apparament pas nous comprendres alors que dans le fond nous oeuvrons chacuns a notre maniere et a des fins differentes pour la recherche, la restauration et conservation d'un meme materiel...


Ouah.. vous ne collectionnez pas simplement pour le plaisir ? quel altruisme

Pour les Forums aussi, il en existe des tas, certains pour les collectionneurs de matériel photo, certain pour les bricoleurs de genie, d'autre pour les fans de Star Wars.
Pour ma part, j'ai autre chose à faire que de persuader sur un forum de S.W les gars qu'ils doivent re-modifier leurs sabres en accessoire photo,en ressortant un tas de photos, de liens et d'infos sur les Graflex, chose que vous essayer de faire à tout prix.

Bref chacun sa vérité, (tiens Patrick arrive avec Pirandello..)vous voulez croire que vous allez massacrer un flash pour en faire un sabre laser qui ne restera qu'une copie sans la moindre valeur, aussi bien historique que financière soit, Nous n'avons manifestement pas la même vérite à ce sujet. Alors ne soyez pas decu que je ne vous communique ni plans ni infos sur le Graflex et de grâce épargnez nous vos justifications sur cet acte de barbarie.

Allez pour clore en restant dans le sujet de ce forum, voici en photo un de mes flash dans sa réelle et seule authentique configuration.
Avant de partir, sachez que vous êtes le bienvenue chez nous, mais dans un contexte photographique. Car si je respecte votre démarche, je ne la comprends pas,

Sinon, je dois avoir quelques bobines originales de tirage en 35 de Star Wars, je vais les passer à l'acétone pour récupérer le support, pour faire des renforts intérieur de soufflet d'appareil...
Bien amicalement
Laurent

Graflex-Anniiversary-PH-104.jpg
PH-47-E Anniversary +Flashgun Graflex
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 17:51

Vous avez pris la peine de me repondre longuement, je vous en remercie et je complete le debat si vous le permettez.

Laurent de M a écrit:
Patrice Le Chevalier a écrit:Mais la ou mon avis diffère, c'est que bien entendu après sa transformation en "sabre laser", il reste tout de meme un flash Graflex et sera preserve par un collectionneur au meme titre qu'un flash non modifie, il subsistera toujours et ne sera pas detruit...

Faux, pour collectionner ce matèriel depuis de nombreuses années je peux vous garantir que les transformations "amateurs" condamnent le flash, à moins de réutiliser un autre flash ....


quand je disais "il subsistera", j'entendais physiquement bien sur, pas dans sa fonction premiere de flash nous sommes d'accord.

Patrice Le Chevalier a écrit:Concernant votre remarque sur les fameux collectors "d'a peine 500 euros", sachez que tant collectors et certifies qu'ils soient, ce sont toujours des copies (et non exemptes de defauts d'ailleurs) sauf qu'elles sont "officialisees" pour le commerce...


Laurent de M a écrit:Mis à part les modèles utilises par G.L. TOUS les autres ne sont que des copies sans le moindre interet historique ni valeur commerciale, mis à part pour les marchands du temples, mais notez bien que si pas d'acheteurs, pas de vendeurs et que finalement ces vendeurs sont assez malins et profitent bien de ces collectionneurs...


Je ne suis pas certain de suivre votre raisonnement sur cette question, mais a prioris je suis la aussi d'accord avec vous, les vendeurs proffitent bien des collectionneurs, mais il y a reciprocite puisque sans les fournitures vendues sont aussi proffitables aux acheteurs...

Patrice Le Chevalier a écrit:il n'y a pas l'ombre d'un doute pour moi et j'ai patiente pour reussir a obtenir un Graflex original...
Tout simplement parce qu'il est original !

Laurent de M a écrit:!!!! original de quoi? pour un collectionneur de matériel photo oui, mais pour un fan de S.W. et de G.L. en aucun cas


Je crois que c'est vraiment sur ce point que nos avis divergent irremediablement, et je ne puis pas defendre plus mes arguments que ce que je l'ai deja fait sur les posts precedents...

Original parce originellement utilise comme accessoire pour le film, je ne peut vraiment pas vous forumer la chose differament.

Patrice Le Chevalier a écrit:Aucune copie ne remplacera jamais le materiel d'origine, sa patine par le temps qui lui donne son aspect unique, aucune copie n'aura le "vecu" apporte par un original, si fidele soit elle.

Laurent de M a écrit:Si vous voulez équiper un Appareil oui sinon.. complètement ridicule


C'est votre oppinion, je n'estime pas mon propos ridicule.


Patrice Le Chevalier a écrit: pour justement ne pas fabriquer de mauvaises copies.

Laurent de M a écrit:La différence entre une bonne est une mauvaise copie est au moins aussi intéressante que la différence entre un mauvais chasseur et un bon chasseur... A moins que l'on ne pousse jusqu'à savoir la différence entre un mauvais copieur et un bon copieur !
Soyons sérieux une copie est une copie.. bonne ou mauvaise...


Bien entendu qu'une copie est une copie, nous sommes d'accord, mais une copie effectuee sur une base authentique (le manche de flash en l'occurence), sera toujours "une meilleure copie" qu'un objet fabrique reçamment de A a Z.

Mais a moins d'acheter directement les objets ayants servis dans les films (j'entend tout les films), le collectionneur non fortune qui n'est pas capable de debourser des milliers d'euros dans un tel investissement n'achete "que" des copies...

Maintenant oui, meme si cela vous semble stupide, il y a copie et copie, il ya le sabre en plastoc pour les enfants achete a carrefour, les sabres "collector" limites officels tres fideles, puis le sabre conçu sur la base exacte de celui utilise a l'epoque pour le film, ce qui represente somme toute le modele ultime.

Donc oui, il y a la bonne et la mauvaise copie, chacune ne coute et ne prendra pas la meme valeur avec le temps, chaqune releve d'un niveau de finition different, ce sont des objets parfois ressemblants les uns avec les autres, mais qui sont pourtant totalements differents.


Patrice Le Chevalier a écrit:Et pour repondre a la derniere affirmation, oui un sabre laser n'est qu'un morceau de ferraille sans les trucages cinematographiques, mais il exisite plusieurs kits de conversions electroniques qui permettent de donner l'apparence (tout comme un truquage cine) du sabre laser.

Laurent de M a écrit:Et quel rapport alors avec le sabre original de G.L. dont vous parliez plus haut.


Le rapport c'est que ce sont des Graflex originaux utilises pour ces customs.

Patrice Le Chevalier a écrit:Et meme si ce ne sera plus un flash photo, je trouve que la seconde vie de cet objet n'est pas si mal...

Laurent de M a écrit:ha je ne savais pas que ca vibrait egalement... :oops:


Les vibrations sont en option peut etre ^_^

Patrice Le Chevalier a écrit:Des Graflex, il y en a pour tout les collectionneurs je pense, que ce soit de photos ou de SW, dommage que nous ne puissions apparament pas nous comprendres alors que dans le fond nous oeuvrons chacuns a notre maniere et a des fins differentes pour la recherche, la restauration et conservation d'un meme materiel...


Laurent de M a écrit:Ouah.. vous ne collectionnez pas simplement pour le plaisir ? quel altruisme


La c'est un peu bas comme attaque ^_^

Vous ne restaurez pas d'appareils?

Vous n'etes pas satisfaits lorque vous avez sauves de la rouille une beau mecanisme?

Vous n'eprouvez pas ce sentiment agreable d'avoir fait quelque chose de bien, d'avoir reussi a rendre a nouveau presentable et/ou fonctionnel quelque chose dont certains n'auraient pas mis 2 € dessus dans une brocante?

Peut etre ais je alors un altruisme exacerbe, mais je suis satisfait quand je reussis a restaurer et sauvegarder un objet bien mal en point (je collectionne les jouets anciens, et niveau restauration dans mon domaine je connais pas trop mal mon sujet...)...


Laurent de M a écrit:Pour les Forums aussi, il en existe des tas, certains pour les collectionneurs de matériel photo, certain pour les bricoleurs de genie, d'autre pour les fans de Star Wars.
Pour ma part, j'ai autre chose à faire que de persuader sur un forum de S.W les gars qu'ils doivent re-modifier leurs sabres en accessoire photo,en ressortant un tas de photos, de liens et d'infos sur les Graflex, chose que vous essayer de faire à tout prix.


Ce que j'essaie en vain a tout prix, c'est d'essayer de vous faire comprendre que je ne suis pas un massacreur d'antiquitee c'est tout...

Laurent de M a écrit: Alors ne soyez pas decu que je ne vous communique ni plans ni infos sur le Graflex et de grâce épargnez nous vos justifications sur cet acte de barbarie..


Je suis pourtant deçu je l'admet, la prochaine fois que j'essaierais de parler avec des collectionneurs d'appareils photos, je monterais un gros mensonge en omettant d'expliquer le pourquoi du comment sur les motivations qui m'animent quand je prend le temps de m'inscrire et de poster longuement sur un forum...

Que vous fassiez de la retention d'information, c'est votre droit le plus legitime et je l'accepte, mais sachez que meme sans vous, je trouverais a force ce qui m'a conduit ici (a savoir simplement comment debloquer une vis je le rapelle...).

Laurent de M a écrit:Allez pour clore en restant dans le sujet de ce forum, voici en photo un de mes flash dans sa réelle et seule authentique configuration.
Avant de partir, sachez que vous êtes le bienvenue chez nous, mais dans un contexte photographique. Car si je respecte votre démarche, je ne la comprends pas


En resume, nous comprenons que nous ne nous comprenons pas ^_^

Sans rancune, et encore merci d'avoir si longuement repondu.
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Sam 5 Juil 2008 19:11

Je ne voudrais pas subir une attaque ordonnée par Palpatine (bien que ce combat serait un honneur et me porterai une reconnaissance bien indigne de mon réel rang...)

Soyons sérieux, mon opinion n'évolue pas mais je dois reconnaitre que votre élégance et votre courtoisie, m'oblige à vous communiquer ces fameux schéma..

Je reste malgré tout catastrophé de l'usage que vous allez en faire, mais je le fais pour l'homme, qui semble extrêmement respectable même si ses pensées semblent parfois "border line" (en matière d'accessoire photo seulement.. bien sur)
Et puis je me dit que cette venue sur ce site vous fera découvrir nos vieux appareils, peut être même les Speed Graphic et qui sait, vous tomberez dans le chaudron et vous mettrez à rechercher une de ces vielle boite noire pour le plaisir de faire simplement des photographies.
Je vous assure que vous re-configurerez bien vite votre flash et que vous serez dans le domaine du plaisir... réel..

Bien amicalement,

Laurent

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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar michel-c » Sam 5 Juil 2008 19:30

J'aime sur ce forum le fait que l'on respecte les gens qui s'expriment, même si l'on,n'est pas d'accord!
Bravo laurent!
Par les temps qui courent c'est bien de savoir que nous sommes nombreux à ne pas être "butés, sectaires, fermés, doctrinaires, propagandistes..."
Michel-c
PS:et pourtant un flash pour un sabre (même laser....)
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 19:34

Un grand et sincere merci pour ces informations !

Je sais qu'il a dut vous en couter, et je vous en remercie doublement !

Je vais me pencher sur les indications contenues dans tout ça, je vois deja un plan en coupe et un explicatif pour desolidariser tous les elements, peut etre une fois ceci fait je pourrais debloquer l'axe qui maintiens les pinces fermees.

Je m'atelle a tout ça prochainement, je vous tiendrais au courant... ou pas si on me bannis d'ici la ^_^

ps : croyez bien que j'en ai vu et revu du graflex et speed graphic en passant des heures sur google...

Je sais maintenant un peu a quoi tout ceci ressemble "dans son jus" originel !
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Denis Ch » Sam 5 Juil 2008 19:49

Super Michel Polac est revenu ... Manque plus que Choron, Gainsbourg et Cavanna !!!

C'était très bon , surtout les envolées de Laurent!!

Bonsoir
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 20:29

Je viens a l'instant de terminer une inspection plus approffondie grace aux images postees plus haut.

Il semblerait que je ne puisse pas demonter le compartiment des piles (d 159) ni la partie supperieure d'ailleurs (d 131)...

Mais de toute façon, ce n'est a prioris pas en demontant ces parties que ça reglerait mon soucis d'ecartement des pinces;

Voici quelques images pour que ce soit plus parlant.

Vue de face, on distingues (colorisee en vert) la plaquette qui a ete inseree entre les pinces (d 850), c'est cette partie que je souhaiterais changer car non conforme a la version utilisee durant le tournage.
Image

Mon premier diagnostic sur l'impossiblitee d'ecarter les cotes, est que la gachette a ete trop fortement vissee, offrant une pression excessive ne permettant plus de desserrer normalement les pinces.

D'apres le plan en coupe, l'axe fillete traversant les pinces est, au niveau de la "gachette" (d 110) certis dans l'un des cote par une sorte de rondelle qui empeche de le manoeuvrer (fleche blanche)
Image

De ce fait, je ne peut que legerement bouger de droite a gauche l'axe avant qu'il ne se bloque fortement...

La solution semblerait pourtant evidente et concisterait a pouvoir faire pivotter la gachette, et donc l'axe a laquelle elle est solidaire, pour ecarter les pinces...

Mais j'ai terriblement peur de forcer...

Avez vous deja eu ce probleme?

Car apparament ces pinces sont en fait un rail servant a accrocher le manche sur l'appareil photo, trop serrees, elles impliquerait (dans son contexte normal d'utilisation ! ^_^) le meme probleme auquel je suis confronte...
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Sam 5 Juil 2008 20:47

Malheureusement, je crains que nous soyons confronté à un montage amateur qui n'a pas hésite à serrer comme un bourrin, au risque de massacrer la pièce, le levier de vérouillage.... Et pan sur le bec..... qu'est ce que je disais....
De mémoire, si le collier de fixation est enlevé du corps de l'appareil, il est possible de ressérer la pièce et ainsi de dévisser le levier qui comporte (de mémoire toujours) un carre sans son axe pour éviter la perte et le dévissage intempestif de la pièce...
En clair, il faut dessolidariser le collier des tubes batteries et resserer celui ci afin de pouvoir devisser le levier.

J'essayerai, à votre place de dégager la pièce qui ne vous conviens pas, 'à l'aide d'un marteau et d'un petit burin, en essayant de le faire glisser dans le rail.

St Trotsky et St Guevarra, faites que mon âme de parte pas au Diable .... je vais eviter l'Amerique du Sud et les hachettes pendant quelques mois...



Laurent

Pour demonter le compartiment des piles (d 159) c'est un systeme à Baïonette. :ronfle:
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 21:10

je pense que votre memoire est bonne et j'en etait arrive a la meme conclusion.

j'ai egalement envisage le petit marteau et le burin pour sortir "delicatement en force" la plaquette.

hors mis ce soucis (peut etre pas imputable au gars qui l'a monte d'ailleurs), la realisation du custom est tres propre.

Pour le (d 159), j'ai effectivement vu que cela coulissait sur un systeme a bayonette, mais la aussi j'arrive en butee
avant de pouvoir faire coulisser dans les rainures appropriees.

Ceci par contre est peut etre imputable au montage car je ne vois pas (ou du moins je n'accede pas) a la vis (d 102) qui comme son nom l'indique "locking screw" doit servir a tenir tout ça ferme.

Quelques photos (pas super je m'en excuse...) de la bete...

la fameuse plaquette a 8 'boulles' que je souhaite changer (elle en compte 7 dans le film, c'est a l'origine une piece de machine a calculer des annees 70)
Image

les cotes sans la "locking screw"
Image
Image

Mis a part ce soucis a corriger sur le nombres de 'boulles" c'est une replique tres fidele dont je revais depuis des annees...

A y etre une petite question pour ma culture generale :

a quoi set la petite plaquette situee sur le haut du manche (denomination d 131) ?

j'ai toujours pense que c'etait une piece rapportee (pour masquer un trou par exemple) mais je constate qu'elle est bien d'origine sur le manche.
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Sam 5 Juil 2008 21:45

D131 est l'interrupteur d'allumage de la lampe (qui est sur le devant du flash) ce point lumineux permettait lorsque le télémètre n'était pas équipé d'un focus spot (ou bien un télémètre Hugo Meyer) à faire la mise au point dans le noir.

Laurent
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Sam 5 Juil 2008 21:49

Merci, je me coucherais (un peu) moins bete ce soir ^_^

(j'aurais plus penche sur le d 153 au niveau de l'interrupteur...)
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Sam 5 Juil 2008 23:10

Non, D153, c'est la lampe
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Dim 6 Juil 2008 10:00

Je me permets d'insister, mais d 153, c'est bien le bouton (button switch, litteralement "bouton interrupteur") ^_^

De plus si c'etait vraiment la lempe, elle serait tournee vers le photographe et non vers le sujet a photographier.

La piece d 131 d'ou portait ma question ne ressemble en rien a un interrupteur et ne semble pas mobile...

Il n'y a malheureusement pas sa denomination dans la nomenclature jointe aux images.
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Dim 6 Juil 2008 10:27

Apres verification en plein jour D153 : bouton de declenchement du flash
Je ne trouve pas la D131... pouvez vous la situer sur le schema.

Par ailleurs, quand je parle de lampe, c'est bien de celle qui est a l'oppose de l'interrupteur et celle ci est bien dirigee vers le sujet à photographier.
He oui, ce genre d'accessoires existait deja en 1937....

L'interrupteur de marche arret de cette lampe est le D134 et non le D131 comme je le disais hier soir.
Laurent
Wirring-dia.jpg
Wirring-dia.jpg (28.46 Kio) Vu 4312 fois
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Dim 6 Juil 2008 10:49

La voici, entouree de blanc
Image
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Invité » Dim 6 Juil 2008 13:07

Je confirme donc, il s'agit de la reference D134et non pas D131 et il s'agit bien de l'interrupteur On Off à glissiere de l'allumage de la lampe de focus spot.
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Dim 6 Juil 2008 14:43

Ok, merci ! ^_^
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar benoit suaudeau » Dim 6 Juil 2008 16:06

Bon j'aimerai savoir si le sabre fonctionne maintenant, car je collectionne aussi les sabres, et un sabre laser c'est compact, excellent pour l'autodéfense, discret dans la poche et c'est une arme inconnue des forces de l'ordre comme des malandrins. Quelle est la source d'alimentation? l'autonomie? et peut-on avoir la lame d'une autre couleur que bleu?
Que la farce soit avec nous!!
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Re: Graflex "Cell 3", soucis de demontage...

Message non lupar Patrice Le Chevalier » Dim 6 Juil 2008 16:58

Mais enfin cher monsieur, ça n'existe que dans l'imaginaire des gens les sabres lasers ^_^

Neanmoins, vous pourvez toujours vous servir d'un "sabre Graflex" cela dit, vu le poids ce doit faire une bonne matraque !

Maintenant si vous cherchez des infos sur les sabres dans l'univers Star Wars c'est ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_laser

Un simple plan en coupe si vous voulez avoir une idee rapide dont est cense se composer l'interieur
Image

Cordialement.
Patrice Le Chevalier
 
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