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Restauration [AGFA] Standard
Restauration [AGFA] Standard
Bonjour à tous
Je restaure actuellement un Agfa Standard, et après les premières restaurations "cosmétiques", je dois m'atteler à deux problèmes :
Problème 1 ) Le levier de mise au point est bloqué. Après quelques recherches sur Internet, il semble que ce soit la graisse verte utilisée par Agfa à l'époque qui bloque le mécanisme.
D'après les réponses sur les différents sites, 3 solutions peuvent être envisagées :
Solution A : Chauffer délicatement le mécanisme au sèche cheveux pour ramollir la graisse, manœuvrer avec précaution le levier, et mettre du WD 40 dans le mécanisme.
Solution B : Directement mettre du WD 40 dans le mécanisme, laisser agir et manœuvrer avec précaution.
Solution C : Démonter l'objectif, tout nettoyer, remonter.
Selon vous quelles seraient les solutions les plus adaptées ? En avez vous d'autres ? Merci
Problème 2 : Une fois l'appareil ouvert, a l'intérieur, l'obturateur est ouvert. Pourtant, le déclencheur et le diaphragme fonctionnent. Y a t'il un obturateur de bloqué. Ou c'est normal que l'on voie le jour à travers l'objectif? (sur ce point là je fait appel à vos connaissances, je ne suis pas un pro du fonctionnement de l'argentique)
Merci d'avance pour vos réponses, et bon week end à tous.
Je restaure actuellement un Agfa Standard, et après les premières restaurations "cosmétiques", je dois m'atteler à deux problèmes :
Problème 1 ) Le levier de mise au point est bloqué. Après quelques recherches sur Internet, il semble que ce soit la graisse verte utilisée par Agfa à l'époque qui bloque le mécanisme.
D'après les réponses sur les différents sites, 3 solutions peuvent être envisagées :
Solution A : Chauffer délicatement le mécanisme au sèche cheveux pour ramollir la graisse, manœuvrer avec précaution le levier, et mettre du WD 40 dans le mécanisme.
Solution B : Directement mettre du WD 40 dans le mécanisme, laisser agir et manœuvrer avec précaution.
Solution C : Démonter l'objectif, tout nettoyer, remonter.
Selon vous quelles seraient les solutions les plus adaptées ? En avez vous d'autres ? Merci
Problème 2 : Une fois l'appareil ouvert, a l'intérieur, l'obturateur est ouvert. Pourtant, le déclencheur et le diaphragme fonctionnent. Y a t'il un obturateur de bloqué. Ou c'est normal que l'on voie le jour à travers l'objectif? (sur ce point là je fait appel à vos connaissances, je ne suis pas un pro du fonctionnement de l'argentique)
Merci d'avance pour vos réponses, et bon week end à tous.
- Fichiers joints
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- Manuel M
- Membre des Amis du Site et du Forum
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Re: Restauration [AGFA] Standard
Bonjour Guillaume
Cela semble montrer que ce ne doit pas être la graisse qui bloque le tout, mais plutôt un ressort coincé à l'intérieur, ou des lamelles de l'obturateur coincées.
Je serai d'avis déjà d'essayer de faire bouger le levier d'armement en changeant doucement de vitesse en même temps, pour voir si cela ne se décoince pas, mais attends d'abord d'autres avis avant d'essayer. Pas de précipitation
Sinon il va falloir passer par la case Démonter l'objectif, tout nettoyer, vérifier, remonter.
Mais c'est une autre histoire.
Je pense que tu parles du levier d'armement plutôt.Le levier de mise au point est bloqué
Non, le déclencheur ne fonctionne pas, le levier du déclencheur peut bouger, certes, mais l'obturateur de ne fonctionne pas. Le diaphragme est indépendant de l'obturateur, donc ça n'a rien à voir.Une fois l'appareil ouvert, a l'intérieur, l'obturateur est ouvert. Pourtant, le déclencheur et le diaphragme fonctionnent.
JAMAIS de WD 40 dans un obturateur (et d'autres choses d'ailleurs) !!! Et dans le cas présent je ne pense pas que ça décoince forcément quelque chose.Directement mettre du WD 40 dans le mécanisme
Oui l'obturateur est bloqué et en pose B. De sorte qu'il est resté coincé ouvert et comme il ne peut pas se refermer, il ne peut pas fonctionner de nouveau.Y a t'il un obturateur de bloqué. Ou c'est normal que l'on voie le jour à travers l'objectif?
Cela semble montrer que ce ne doit pas être la graisse qui bloque le tout, mais plutôt un ressort coincé à l'intérieur, ou des lamelles de l'obturateur coincées.
Je serai d'avis déjà d'essayer de faire bouger le levier d'armement en changeant doucement de vitesse en même temps, pour voir si cela ne se décoince pas, mais attends d'abord d'autres avis avant d'essayer. Pas de précipitation
Sinon il va falloir passer par la case Démonter l'objectif, tout nettoyer, vérifier, remonter.
Mais c'est une autre histoire.
Manuel des notices, raide dingue des furets.
Re: Restauration [AGFA] Standard
Merci Manuel
Je suis d'une nature assez impatiente, cet appareil me pousse à travailler sur moi même !
Je suis d'une nature assez impatiente, cet appareil me pousse à travailler sur moi même !
En ligne
- Arnaud SAUDAX
- Membre des Amis du Site et du Forum
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- Enregistré le : lun. 14 mai 2007 17:41
- Contact :
Re: Restauration [AGFA] Standard
Ce que tu indiques comme "levier d'obturateur" sur la photo est le levier de mise au point... Sur ce genre d'appareil et à cet endroit, on peut envisager la dépose d'une ou deux gouttes de Dégrip'oil ou équivalent... (Si Benoit à le dos tourné )
Puisque l'obturateur reste ouvert, c'est qu'il est "gommé"... Sur ce genre d'appareil toujours, après avoir dévissé la lentille frontale, on peut tenter une goutte de solvant (genre acétone...) et actionner l'obturateur... Mais un fonctionnement fiable et régulier nécessite un démontage et nettoyage complet...
Puisque l'obturateur reste ouvert, c'est qu'il est "gommé"... Sur ce genre d'appareil toujours, après avoir dévissé la lentille frontale, on peut tenter une goutte de solvant (genre acétone...) et actionner l'obturateur... Mais un fonctionnement fiable et régulier nécessite un démontage et nettoyage complet...
Iconomécanophile chauvin...
Re: Restauration [AGFA] Standard
Merci à vous deux pour ces infos.
Autant pour moi, je voulais dire levier de mise au point. J'ai encore un peu de mal avec le jargon technique.
Je viens de vérifier, et le diaphragme fonctionne parfaitement, mais l'obturateur aussi... Quand je l'enclenche, il se ferme mais se ré ouvre après... On voit deux volets qui viennent de chaque coté.
Je vais essayer de vous faire des photos.
Autant pour moi, je voulais dire levier de mise au point. J'ai encore un peu de mal avec le jargon technique.
Je viens de vérifier, et le diaphragme fonctionne parfaitement, mais l'obturateur aussi... Quand je l'enclenche, il se ferme mais se ré ouvre après... On voit deux volets qui viennent de chaque coté.
Je vais essayer de vous faire des photos.
- Manuel M
- Membre des Amis du Site et du Forum
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- Enregistré le : dim. 14 oct. 2007 14:18
Re: Restauration [AGFA] Standard
Donc il fonctionne à l'envers en somme ?Guillaume Gue a écrit :Quand je l'enclenche, il se ferme mais se ré ouvre après..
Et BrunoArnaud SAUDAX a écrit :(Si Benoit à le dos tourné )
Manuel des notices, raide dingue des furets.
Re: Restauration [AGFA] Standard
Oui c'est ça ! Et là j'ai essayé de démonter le levier et c'est bloqué
Je vais arrêter les dégats pour ce soir...
Je vais arrêter les dégats pour ce soir...
- Manuel M
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 841
- Enregistré le : dim. 14 oct. 2007 14:18
Re: Restauration [AGFA] Standard
Alors ça sent le démontage.
Ton obturateur est visiblement de marque Gauthier (AGC)et du type automat (sans armement). Ce type d'obturateur n'est pas des plus compliqués.
Je ne sais pas de quel modèle il s'agit (Ibso, Ibsor, Vario, Klio ?)
La question est de savoir si tu a les capacités et l'envie de prendre le risque de démonter, ou non.
Si tu est un tant soit peu bricoleur, il faut te familiariser avec le principe de fonctionnement de ce type d'obturateur, utiliser de bon outils (ne pas foirer les vis), prendre des photos à chaque étape, observer avant d'agir, et poser des questions.
Il se peut aussi que ce ne soit qu'un ressort à remettre d'aplomb.
Même si j'en ai remis en état quelques obtus, il y a largement (et le mot est faible ) plus compétent que moi sur le forum.
Explore le forum "Réparations et entretien", tu trouveras des cas de réparations et des conseils ou des synthèses avisés sur les manières de procéder.
Si tu veux une idée de ce qui t'attend (bien que ce ne soit pas exactement le même obtu), voilà un exemple:
A toi de voir
Ton obturateur est visiblement de marque Gauthier (AGC)et du type automat (sans armement). Ce type d'obturateur n'est pas des plus compliqués.
Je ne sais pas de quel modèle il s'agit (Ibso, Ibsor, Vario, Klio ?)
La question est de savoir si tu a les capacités et l'envie de prendre le risque de démonter, ou non.
Si tu est un tant soit peu bricoleur, il faut te familiariser avec le principe de fonctionnement de ce type d'obturateur, utiliser de bon outils (ne pas foirer les vis), prendre des photos à chaque étape, observer avant d'agir, et poser des questions.
Il se peut aussi que ce ne soit qu'un ressort à remettre d'aplomb.
Même si j'en ai remis en état quelques obtus, il y a largement (et le mot est faible ) plus compétent que moi sur le forum.
Explore le forum "Réparations et entretien", tu trouveras des cas de réparations et des conseils ou des synthèses avisés sur les manières de procéder.
Si tu veux une idée de ce qui t'attend (bien que ce ne soit pas exactement le même obtu), voilà un exemple:
A toi de voir
Manuel des notices, raide dingue des furets.
Re: Restauration [AGFA] Standard
Merci beaucoup Manuel
Je vais y regarder de plus près, mais j'ai l'impression qu'il faut pas mal d'outils spécifiques (ex, pour démonter les lentilles).
Je pense que je vais prendre le temps de bien regarder toutes les options !
Je vais y regarder de plus près, mais j'ai l'impression qu'il faut pas mal d'outils spécifiques (ex, pour démonter les lentilles).
Je pense que je vais prendre le temps de bien regarder toutes les options !
Re: Restauration [AGFA] Standard
ARNAUD?!
Tu parlais de moi? Franchement! Bon d'accord du Dégripoil j'en utilise aussi mais c'est pas du WD40! Et jamais dans les obtus...
Guillaume:
a priori ton obtu a bel et bien besoin d'une visite;
coup de chance les agfa standard sont assez simples, sur les premiers modèles 2 lamelles serties (donc pas de remontage) une fois la mécanique ouverte il y a 3 blocs internes, la boite avec le diaf, plus le sélecteur de vitesses, pas de grande difficultés à part la fabrication de l'outil pour débloquer la couronne arrière de l'objectif (détaillée en long, large et travers sur ce forum dans de nombreux posts; mot clé "spanner"). Un bon nettoyage de l'ensemble à l'alcool (attention pas de naphta ou autre dérivé de pétrole, les lamelles sont teflonées); remontage lubrification très parcimonieuse (que du minéral pas de silicone, ça réagit très mal sur les alus et le laiton) avec un lubrifiant assez épais (moebius d5 ou visco équivalente) et calages rapides (en l'occirence ajuster la position du mécanisme dans le boitier pour que la pose B fonctionne a sa place) et c'est reparti...
il n'y a pas de calage crucial si c'est le modèle le plus ancien (pas d'arrondis que des angles 2 positions de map avec une petite tirette pour naviguer entre les deux).
La graisse verte Agfa c'est bien plus tard, mais comme pour le WD40 (le seul et unique moyen de détruire définitivement un obturateur ou d'ailleurs n'importe quel élément de mécanique photo...) il y a des idiots qui racontent n'importe quoi sur le net.
A part ça de toutes façons je doute que tu aies réellement d'autre choix que d'y mettre les mains, le boulot ne sera pas parfait, mais selon moi il y en aurait pour une bonne heure et demi a faire le tour de cet appareil chez moi trop onéreux par rapport au prix réel de l'engin pour que je puisse décemment te conseiller de le faire.
Tu parlais de moi? Franchement! Bon d'accord du Dégripoil j'en utilise aussi mais c'est pas du WD40! Et jamais dans les obtus...
Guillaume:
a priori ton obtu a bel et bien besoin d'une visite;
coup de chance les agfa standard sont assez simples, sur les premiers modèles 2 lamelles serties (donc pas de remontage) une fois la mécanique ouverte il y a 3 blocs internes, la boite avec le diaf, plus le sélecteur de vitesses, pas de grande difficultés à part la fabrication de l'outil pour débloquer la couronne arrière de l'objectif (détaillée en long, large et travers sur ce forum dans de nombreux posts; mot clé "spanner"). Un bon nettoyage de l'ensemble à l'alcool (attention pas de naphta ou autre dérivé de pétrole, les lamelles sont teflonées); remontage lubrification très parcimonieuse (que du minéral pas de silicone, ça réagit très mal sur les alus et le laiton) avec un lubrifiant assez épais (moebius d5 ou visco équivalente) et calages rapides (en l'occirence ajuster la position du mécanisme dans le boitier pour que la pose B fonctionne a sa place) et c'est reparti...
il n'y a pas de calage crucial si c'est le modèle le plus ancien (pas d'arrondis que des angles 2 positions de map avec une petite tirette pour naviguer entre les deux).
La graisse verte Agfa c'est bien plus tard, mais comme pour le WD40 (le seul et unique moyen de détruire définitivement un obturateur ou d'ailleurs n'importe quel élément de mécanique photo...) il y a des idiots qui racontent n'importe quoi sur le net.
A part ça de toutes façons je doute que tu aies réellement d'autre choix que d'y mettre les mains, le boulot ne sera pas parfait, mais selon moi il y en aurait pour une bonne heure et demi a faire le tour de cet appareil chez moi trop onéreux par rapport au prix réel de l'engin pour que je puisse décemment te conseiller de le faire.
- Manuel M
- Membre des Amis du Site et du Forum
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- Enregistré le : dim. 14 oct. 2007 14:18
Re: Restauration [AGFA] Standard
Bruno
Je pense qu'Arnaud parlait de Benoît Suaudeau, lui aussi grand démonteur devant l'Eternel.
As-tu reçu mon mail ? (j'ai eu une coupure internet juste après)
Je pense qu'Arnaud parlait de Benoît Suaudeau, lui aussi grand démonteur devant l'Eternel.
As-tu reçu mon mail ? (j'ai eu une coupure internet juste après)
Manuel des notices, raide dingue des furets.
En ligne
- Arnaud SAUDAX
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- Enregistré le : lun. 14 mai 2007 17:41
- Contact :
Re: Restauration [AGFA] Standard
Je pensais bien à Bruno, mais en évoquant le WD 40 ou le Dégrip'oil, je perds maintenant tous mes moyens à cause de tout ce qu'il avait écrit sur le sujet...
Pour mes besoins personnels, je suis plus proche de la position "amateur" de Benoit, mais j'apprécie énormément le professionnalisme "tatillon" de Bruno.
PS : Je ne pensais pas qu'il y avait une vraie différence entre WD 40 et Dégrip'Oil... Et pour la fiabilité en matière d'obturateur, on n'a guère fait mieux que le béret basque.
Pour mes besoins personnels, je suis plus proche de la position "amateur" de Benoit, mais j'apprécie énormément le professionnalisme "tatillon" de Bruno.
PS : Je ne pensais pas qu'il y avait une vraie différence entre WD 40 et Dégrip'Oil... Et pour la fiabilité en matière d'obturateur, on n'a guère fait mieux que le béret basque.
Iconomécanophile chauvin...
- Weber jean francois
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- Enregistré le : jeu. 26 févr. 2004 17:41
Re: Restauration [AGFA] Standard
Arnaud, le béret basque pour une Soulé on veut bien par contre pour une chambre haut de gamme le haut de forme s'impose.
Ne pas craindre d'aller lentement craindre seulement de s'arrêter.
- François LAND
- Membre des Amis du Site et du Forum
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- Enregistré le : lun. 28 déc. 2009 19:49
Re: Restauration [AGFA] Standard
A Bruno lanc,
Bonjour, je viens enfin de débloquer le dispositif de mise au point d'un AGFA Standard type 204 acheté samedi dernier.
A ma grande surprise la graisse qui bloquait tout, noire et sale à l'extérieur, est d'un joli vert à l'intérieur du mécanisme !!! Alors ? une graisse verte déjà utilisée par AGFA avant la 2° WW ?
ou un appareil passé par un service après-vente AGFA dans les années 50 ? Mystère !
François
Bonjour, je viens enfin de débloquer le dispositif de mise au point d'un AGFA Standard type 204 acheté samedi dernier.
A ma grande surprise la graisse qui bloquait tout, noire et sale à l'extérieur, est d'un joli vert à l'intérieur du mécanisme !!! Alors ? une graisse verte déjà utilisée par AGFA avant la 2° WW ?
ou un appareil passé par un service après-vente AGFA dans les années 50 ? Mystère !
François
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- Arnaud SAUDAX
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- Messages : 6984
- Enregistré le : lun. 14 mai 2007 17:41
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Re: Restauration [AGFA] Standard
Beaucoup de graisses animales deviennent vertes par oxydation et probablement au contact du cuivre et du chrome... La couleur "vert de gris" signifie en réalité "Vert de graisse"...
Iconomécanophile chauvin...
- François LAND
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- Enregistré le : lun. 28 déc. 2009 19:49
Re: Restauration [AGFA] Standard
Merci Arnaud,
une occasion de te le dire après plusieurs années admiratives de tes savantes, encyclopédiques et instructives contributions.
J'ai effectivement pensé à cette hypothèse d'oxydation avant de mettre le post mais je n'ai rien vu avec du vert-de-gris autour.
J'incline néanmoins à te suivre, ..... sauf pour l'étymologie, j'ai plutôt trouvé "vert de Grèce" !
Cordialement
une occasion de te le dire après plusieurs années admiratives de tes savantes, encyclopédiques et instructives contributions.
J'ai effectivement pensé à cette hypothèse d'oxydation avant de mettre le post mais je n'ai rien vu avec du vert-de-gris autour.
J'incline néanmoins à te suivre, ..... sauf pour l'étymologie, j'ai plutôt trouvé "vert de Grèce" !
Cordialement