[SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Thibaut D

[SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » lun. 26 sept. 2011 10:19

Bonjour,

J’ai acquis tout récemment un Semflex Standard 3.5 (lequel exactement je ne réussis pas trop à savoir). Niveau cosmétique nickel, du coup je me suis pas intéressé si il fonctionnait. En rentrant à la maison je me suis aperçu que l’obturateur ne fonctionne pas Bon ce n’est pas très grave, c’est surtout ma femme qui a craqué dessus pour son coté esthétique.

En me renseignant sur internet je me suis donc lancé dans le dégommage de l’obturateur, ce que j’ai réussis à faire. Et la miracle, il a refonctionné … que pour un temps. Au bout d’une dizaine d’essais pour tester les vitesses, les vitesses lentes ont cessé de fonctionner. Je suis donc allé plus loin dans le démontage de l’obturateur et j’ai remarqué qu’une pièce était cassée

Je me permets de réutiliser une photo d’un message de ce forum (http://www.collection-appareils.fr/phpB ... tte#p10094), j’ai oublié de faire des photos de l'intérieur de mon Semflex avant le remontage.

Image

La pièce en question est celle le plus en haut à droite, elle s’est cassée au niveau de l’axe de rotation.

Pensez-vous qu’il est possible de s’en procurer une nouvelle pièce (je n’y crois pas trop sauf acheter un autre Semflex identique), Ou alors la faire réparer par un horloger ?
Modifié en dernier par Arnaud SAUDAX le mer. 28 sept. 2011 06:16, modifié 1 fois.
Raison : SEM est la marque, Semflex un modèle...

Jacques MAR

Re: [Semflex] Pièce d'obturateur cassé

Message non lu par Jacques MAR » lun. 26 sept. 2011 11:37

:Hello:
Bonjour Thibaut,
Je ne suis, de loin, pas un spécialiste de la réparation. Mais si tu maitrises déjà le démontage jusque là, voici une réponse de bon sens.
Si tu connais un artisan - horloger (pas un vendeur de grande surface, bien sûr) et que tu es sûr de ta demande, tu peux effectivement essayer de faire réparer (ou reproduire) ladite pièce.
Logiquement, cela te devrait te coûter quelque chose et je te suggères de demander un devis (même si c'est un pote). Car il y a toujours une relation entre le prix d'une réparation et le prix du même appareil en meilleur état trouvé sur une autre brocante ou chez un autre revendeur d'occasions.
Bref: à toi de juger, en fin de compte. 8)

Il y a aussi des réparateurs d'appareils photo ... certains sont sur ce site ou un lien y mène.

Bonne chance !

Thibaut D

Re: [Semflex] Pièce d'obturateur cassé

Message non lu par Thibaut D » lun. 26 sept. 2011 17:12

petit complément, voici la photo de la partie qui n'est pas resté dans l'appareil.

Image

la partie sur la photo fait approximativement 5mm. La partie qui est resté dans l'appareil à un engrenage sur environ un quart de cercle.
Pour l'horloger je pourrais tenter ... mais j'aurais aimé savoir vos avis si c'est faisable.

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Arnaud SAUDAX
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Re: [Semflex] Pièce d'obturateur cassé

Message non lu par Arnaud SAUDAX » lun. 26 sept. 2011 17:19

:Hello: J'ai un petit stock de pièces d'origine, si tu me donne ton adresse, je peux t'envoyer ça... :Tchin:
Iconomécanophile chauvin...

Thibaut D

Re: [Semflex] Pièce d'obturateur cassé

Message non lu par Thibaut D » lun. 26 sept. 2011 20:05

Arnaud SAUDAX a écrit : J'ai un petit stock de pièces d'origine, si tu me donne ton adresse, je peux t'envoyer ça...
Oh :boing: !!!! Ca c'est une bonne nouvelle :turlututu:

Je re-démonte et prend quelques photos de la mécanique de l'obturateur que je posterais pour que je sois sur de mon diagnostique (et ça intéressera peut - être des personnes de voir des photos du démontage). Je te recontacterai ensuite par MP. Demain je n'aurais pas le temps, je m'y attellerais à partir de mercredi.

Jean-François Santo
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Re: [Semflex] Pièce d'obturateur cassé

Message non lu par Jean-François Santo » mar. 27 sept. 2011 16:15

Bonjour,
Je possède un Semflex T950 (Berthiot 1:4.5) dont l'obturateur semble légèrement gommé ...
Après mesure j'obtiens les vitesses suivantes :
Théoriques : 10 25 50 100 150 250
Réelles : 10 15 20 30 100 150

Je suis donc intéressé par vos photos et conseils pour le démontage et le dégommage de l'obturateur...

Merci d'avance

J-F

Thibaut D

Re: [Semflex] Pièce d'obturateur cassé

Message non lu par Thibaut D » mar. 27 sept. 2011 21:08

Pour atteindre l'obturateur le lien suivant m'a été très utile, il y a des chances que tu soit déjà tombé dessus.
http://www.suaudeau.eu/memo/rep/Semflex.html

Je n'ai pas démonté la platine bi-objectif et j'ai fait que le démontage du bloc optique de visé (photo 5 et 6 du lien) qui permet d'atteindre le dessus de l'obturateur. Je confirme l'astuce de l'élastique et de a pince multiprise pour dévisser l'objo.

Une fois atteint l'obturateur j'ai passé un coup d'essence F (la seule dispo dans mon magasin de bricolage habituel) avec un coton tige sur l'obturateur et il s'est remis à fonctionné directement. Avant ça il fallait que j'aide l'armement à descendre pour voir l'obturateur s'ouvrir et se refermer complètement.

Ensuite l'obturateur a cessé de fonctionner et j'ai démonté plus loin l'obturateur mais pour ton cas ce n'est pas forcement nécessaire.

PS : c'est la première fois que je démonte un appareil photo, j'ai même acheté mes tournevis de précision pour l'occasion donc ... mes conseils valent ce qu'ils valent

Jean-François Santo
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Jean-François Santo » mer. 28 sept. 2011 10:19

Bonjour,

Effectivement j'avais déjà débusqué ce lien quelque part... et l'avais perdu de vue depuis...
Je suis donc heureux de le retrouver...
Si je comprends bien ,vous avez démonté directement le bloc optique sans démonter la platine...
Je pense faire comme ça aussi car j'ai peur que la garniture supporte mal un nouveau décollage-recollage...

En revanche, ma grande crainte - et c'est là que votre expérience m'est précieuse - c'est de savoir si rien ne risque
de s'échapper (ressort, etc...) au démontage ??... le risque étant toujours de ne pas pouvoir remonter ce
qu'on a démonté...

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » mer. 28 sept. 2011 21:03

Voici les photos du démontage, la qualité des photo n'est pas au summum, difficile d'avoir une bonne lumière avec juste la lampe de bureau :
Tout d'abord la bête, ma dernière acquisition (enfin c'est madame qui a craqué dessus ce qui m'arrangais bien :P )
1.jpeg
Sur la photo suivante on voit en dessous le l'objectif de prise de vue les deux vis à retirer, il faut aussi dévisser la bague autour de l'objectif de visée
2.JPG
3.JPG
On enlève l'objectif (à dévisser), chez moi le premier coup il était récalcitrant, j'ai du utiliser la pince multiprise du caoutchouc entre la pince et l'objectif. J'ai pas eu besoin de beaucoup de force, il fallait juste avoir une bonne prise dessus.
4.JPG
A partir de ce moment l'obturateur est accessible. Jusqu'ici j'ai trouvé qu'il n'y avait pas trop de risques. Moi j'ai du aller plus loin dans le démontage, il fallait donc tourner le petit truc plat en en laiton de forme de cercle incomplet, je l'avais pas d'outil pour le faire donc je l'ai tourné avec un tournevis le plus à plat dessus possible (d'ou les rayure, c'est pas du bon travail ça :oops: )
5.JPG
Ensuite on tourne le disque gris de qqs dégrées, on peut donc le retirer :
6.JPG
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Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » mer. 28 sept. 2011 21:15

On enlève ensuite le disque du dessus (celui qui fait la sélection des vitesse :
7.JPG
Ensuite celui de l’armement, avec cette fois-ci un petit ressort :
8.JPG
J'enlève ensuite le bloc d'engrenages en haut à gauche fixé à l'aide de deux vis, une à chaque extrémités et j'extrais la pièce :
9.JPG
Vue de la tranche on voit sur la droite la pièce qui est cassé :
10.JPG
A l'arrière de la pièce se trouve deux vis pour désolidariser tout les engrenage et j'extrait la pièce cassé :
11.JPG
Maintenant le remontage me fait peur, sur le bloc d'engrenage extrait il y a deux ressorts et j'ai peut d'avoir des difficultés à remonter le tout. J'ai essayer pour m’entraîner et je n'ai pas réussis. Il me manque a mon avis qqs outils car mes pinces à timbres me paraissent démesuré par rapport aux pièces à manipuler. Au pire si je ne réussis pas je ferais un plan et amènerai le tout à un horloger.
J'espère que a pièce cassé est la seule panne, je ne réussi pas à comprendre comment ça fonctionne tout ces mécanismes.
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Arnaud SAUDAX
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Arnaud SAUDAX » jeu. 29 sept. 2011 05:35

:Hello: Le module des vitesses lentes n'était pas produit par la SEM en interne, sans doute Paul Royet s'était-il adressé à un de ses anciens collègues de l'école horlogère de Cluse. Je ne fournis que l'ensemble monté... Je poste ça demain.
Bravo pour ton démontage, mais c'est facile de se faire des petits outils pour dévisser ce genre de pièces. :wink:
Iconomécanophile chauvin...

Bruno lanc

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Bruno lanc » jeu. 29 sept. 2011 07:52

Vu la casse ça sent un forçage des basses vitessses...

C'est assez rude à dire sur photo, mais ce basses (surtout son positionnement ressort) fleure bon le Gauthier je ne savais pas qu'il y avait eu des liens avec sem...

Arnaud tu fournis aussi les Pros???

Enfin bonne chance pour le remontage, ce n'est pas forcément trop compliqué, par contre il va falloir s'équiper... les pinces à timbres ne sont réellement pas au format (je change mes brucelles fines quand les pointes dépassent 16 1/100e de mm). La lubrification n'est pas des plus critiques chez Sem (lire la sur-lubrification ne cause pas de dommage ou d'impact réel sur les vitesses au niveau de ce basses) par contre laiton chromé sur laiton/maillechort nu= huile minérale de qualité (pas de paraffine bas de gamme, à la rigueur de la Singer, certes trop visqueuse pour l'optimum, mais moins difficile qu'à trouver qu'une Newark, ou une Novostar minérales).

Après le gros écueil est le positionnement de l'élément en soi au remontage, c'est son placement qui permet de caler en partie les basses vitesses.

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » jeu. 29 sept. 2011 09:34

Arnaud SAUDAX a écrit :Bravo pour ton démontage
Merci, mais c’était surement la partie la plus facile.
Bruno lanc a écrit :Enfin bonne chance pour le remontage, ce n'est pas forcément trop compliqué, par contre il va falloir s'équiper... les pinces à timbres ne sont réellement pas au format (je change mes brucelles fines quand les pointes dépassent 16 1/100e de mm)
D’ailleurs quel est l'équipement minimum, j'ai tournevis, loupe. Lors du démontage j'ai l'impression que c'est surtout les pinces qui m'ont manqué.
Bruno lanc a écrit :La lubrification n'est pas des plus critiques chez Sem (lire la sur-lubrification ne cause pas de dommage ou d'impact réel sur les vitesses au niveau de ce basses) par contre laiton chromé sur laiton/maillechort nu= huile minérale de qualité (pas de paraffine bas de gamme, à la rigueur de la Singer, certes trop visqueuse pour l'optimum, mais moins difficile qu'à trouver qu'une Newark, ou une Novostar minérales).
Tu anticipe une question auquel je pensais déjà!! J'ai le sentiments que je ne vais pas trouver d'huile adapté dans mon magasin de bricolage habituel. Dans quel type de magasin trouve -on de l'huile pour horlogerie ? J'en ai vu sur des boutiques en ligne, vous en avez une à me conseiller ? Et comment/où on applique l'huile ?

Je viens de poser un tas de questions d'affilé, ça doit être signe que l'affaire commence à dépasser mes compétences habituelles ...

Jacques MAR

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Jacques MAR » jeu. 29 sept. 2011 10:21

A toutes fins utiles.
J'ai trouvé (ici en Suisse) de bonnes pincettes de précision courbées chez un marchand de modélisme. Tamiya Caft Tools n°3. Matériel japonais fabriqué au Pakistan (que l'on sait producteur d'instruments médicaux).
Ça aide.

Jean-François Santo
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Jean-François Santo » jeu. 29 sept. 2011 13:36

Comme je le disais, dans mon cas il s'agit d'un T950... et je ne vois
pas de vis sur la platine porte objectif...
Comment dans ce cas démonter l'obturateur sans démonter la platine (et forcément
démonter l'obturateur par "derrière" donc...)???

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Arnaud SAUDAX
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Arnaud SAUDAX » jeu. 29 sept. 2011 16:07

:Hello: Pour les Semflex non carénés, le bloc optique se sort en entier en dévissant la rondelle par l'intérieur du boitier...
Iconomécanophile chauvin...

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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Jean-François Santo » jeu. 29 sept. 2011 16:53

En fait j'ai déjà réussi à accéder aux lamelles de l'obtu en dévissant simplement
l'objectif par devant...
Je me demande si une des lamelles ne s'est pas désengagée de l'ensemble (elle ne passe sous aucune autre)
On voit qu'elle produit une légère ombre...
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Arnaud SAUDAX » ven. 30 sept. 2011 07:04

:Hello: Contrairement aux lames de diaphragme, qui laissent toujours un trou central, les lamelles d'obturateur ne sont pas imbriquées. Il y en a toujours une qui recouvre les autres... Chez Sem, elle est même un peu relevée à la pointe, :Tchin: justement pour ne pas accrocher.
Iconomécanophile chauvin...

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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Jean-François Santo » ven. 30 sept. 2011 09:57

Ouf...
Me voilà rassuré, merci...
En revanche, est-ce qu'un passage d'essence C sur les lamelles et peut-être un peu de graphite en poudre
suffira à me faire regagner les vitesses perdues??
Ou bien faut-il que j'aille plus loin dans l'exploration de l'obturateur??

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Denis Ch
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Denis Ch » ven. 30 sept. 2011 10:43

Jean François,

J'ai déjà eu le problème d'obturateurs bloqués sur deux TLR un Seagull et un Semflex. Sur le Seagull pas de PB l'obturateur est reparti après un passage dans l'essence F mais le Semflex bloquait dès que l'essence séchait il a fallu que je lubrifie très² légèrement.

Dans ton cas la différence entre les vitesses réelles et théoriques est < 1IL, ma question est ce que les risques valent le cout ? et est ce qu'il existe beaucoup de TLR de 40ans qui ont les vitesses justes.

Pour ma part j'ai tellement peur de me planter, que quand ça fonctionne , je ne démonte pas. :oops:

Une petite sur-expo de 2/3 en N&B c'est pas mal :wink:


Bonne journée
Denis

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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Jean-François Santo » ven. 30 sept. 2011 11:11

Denis,

Vos paroles sont pleines de bons sens et souvent, après avoir commis l'irréparable, je
me souviens que" le mieux est l'ennemi du bien"...
Cette fois, je vais tâcher d'y penser avant...
D'autant que vu que je développe moi-même, je peux toujours tenir compte de cette sur-exp...
A propos de dév, je vais poster un sujet sur le fil approprié car je rencontre des difficultés de mise
en spire de mes films 120
Si vous avez qques trucs, je serai preneur...
Modifié en dernier par Jean-François Santo le mer. 15 févr. 2017 07:51, modifié 1 fois.

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » mar. 4 oct. 2011 08:48

Bruno lanc a écrit : La lubrification n'est pas des plus critiques chez Sem (lire la sur-lubrification ne cause pas de dommage ou d'impact réel sur les vitesses au niveau de ce basses) par contre laiton chromé sur laiton/maillechort nu= huile minérale de qualité (pas de paraffine bas de gamme, à la rigueur de la Singer, certes trop visqueuse pour l'optimum, mais moins difficile qu'à trouver qu'une Newark, ou une Novostar minérales).
Est-ce que de l’huile koch n°1, 2 ou 4 pourrait convenir ? Je pose la question car on les trouve sur conrad.fr http://www.conrad.fr/huile_d_horlogerie ... 518_455604 et je pourrais acheter en même temps de quoi faire le capteur pour mesurer les temps d’obturations.

Bruno lanc

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Bruno lanc » mar. 4 oct. 2011 09:26

En général la visco des huiles en appareils photo est comprise entre 108 et 114 cst (sauf lubrification des échapements pour lesquels on descend en dessous de 105 comme en horlogerie). Les guides de lamelles d'obtu quand à eux doivent bénéficier d'une grande attention aux points de frottement et de pivot des lamelles, j'utilise une visco de 100cst avec un répulsif pour éviter la dispersion.

Amha tu ne vas faire que la mécanique donc:
Selon un de mes catalogues:
n°1: 104cst, trop fluide elle va centrifuger aux hautes et aller là où on ne la veut pas. Par contre si tu veux dépenser de l'argent pour quelques points très précis sur l'échappement...
n°2: 100 encore pire
n°4: 113, on est bon

L'essentiel est de toujours se rappeler qu'il ne faut en aucun cas re-lubrifier sans avoir éliminé l'ancien lubrifiant par un nettoyage poussé (un trempage dans l'essence c n'est pas forcément suffisant...)

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » mar. 4 oct. 2011 11:40

Bruno lanc a écrit :n°4: 113, on est bon

L'essentiel est de toujours se rappeler qu'il ne faut en aucun cas re-lubrifier sans avoir éliminé l'ancien lubrifiant par un nettoyage poussé (un trempage dans l'essence c n'est pas forcément suffisant...)
Merci, la dernière remarque était très utile :roll:

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » mar. 4 oct. 2011 21:30

Je viens de recevoir les pièces de l'obturateur de la part de Arnaud Saudax, un grand, très GRAND merci Arnaud :Tchin:

Première surprise, la pièce n'est tout à fait identique :
voici la pièce reçu :
12.JPG
et celle d'origine dans mon appareil :
9.JPG
Les deux pièces se distinguent par l'extrémité droite. Ce qui est rigolo c'est que si je me tiens au message http://www.collection-appareils.fr/phpB ... tte#p10094 la pièce que m'a envoyé Arnaud correspond à un Semflex Standard (ce qu'est mon appareil) et celle que j'avais dedans ressemble plutôt à la pièce de l'otomatic du message que j'ai cité.

Bon en regardant de plus j'ai quand même mis la nouvelle pièce dans l'appareil car les deux plaques extérieures qui les constituent sont strictement identiques, j'ai vérifié que les mécanisme fonctionnement sans le ressort de l'armement pour vérifier que tout semble tourner.avant de tester les vitesses:
13.JPG
Le résultat : ça fonctionne mais pas top. Je m'explique
1 - les vitesses lentes ne sont pas très lente, la pose 1s me semble durer que 1/10s (par comparaison visuelle avec un autre appareil)
2 - la pose B fonctionne quand elle le souhaite
3 - il y a une progression dans les vitesses
4 - mais j'ai aussi l'impression que les vitesses basses ne sont pas toujours à la même vitesse, parfois elle semble plus rapides. Par comparaison visuelle la vitesse la plus basse semble varier entre 1/10 et 1/30s

Les 1-2-3 me vont, c'est la point 4 qui m'embête le plus. Je vais fabriquer un capteur de vitesse d'obturation pour testerça de plus près, je vais commander les composants.

Et puis grâce à Arnaud j'ai un joker, en plus de tout le bloc, il m'a fournis que la pièce que j'ai cassé, mais pour cela il faut d'abord que je m'achète qqs outils pour remonter le mécanisme.
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Arnaud SAUDAX
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Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Arnaud SAUDAX » mer. 5 oct. 2011 06:17

:Hello: Avec toutes mes excuses, j'ai fait cela dans la précipitation sans vérifier... Il s'agit effectivement d'un mécanisme sans les vitesses lentes longues... pour les obturateurs qui s'arrêtaient au 25ème... En rentrant à la maison, je regarderai dans le lot qu'il me reste...
Iconomécanophile chauvin...

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » ven. 7 oct. 2011 09:56

Arnaud SAUDAX a écrit :Avec toutes mes excuses, j'ai fait cela dans la précipitation sans vérifier...
En même temps au final, l'appareil fonctionne !!! Avec un décalage sur les indications de vitesse mais je devrais pouvoir le mesurer. Ca me fait un appareil un peu atypique avec un mélange de pièces !!. Seule la perte de la pose B est un peu bête, pas possible de faire des photos de nuit avec.

Je vais recevoir d'ici quelques jours des outils pour remonter le mécanisme que j'ai cassé. Petite question au passage, comment remonter les ressorts. Si j'installe la pièce que j'ai cassé avec son ressort à la bonne place, elle ne va pas vouloir rester en place le temps de remonter le reste . Si j'essaye de positionner le ressort après coup je vais tordre ce dernier. J'imagine une solution qui serait de tenir le ressort à sa place avec une pince pour qu'il n'exerce plus de contraintes sur les mécanismes le temps du remontage mais je ne sais pas si c'est possible/correct comme méthode.

Thibaut D

Re: [SEM] Semflex Pièce d'obturateur cassée

Message non lu par Thibaut D » jeu. 13 oct. 2011 19:23

Quelques nouvelles de mon obturateur. Arnaud m'a envoyé un nouveau mécanisme avec les vitesses en dessous de 1/25 s. Je l'ai immédiatement monté dans mon Semflex, la pièce a l'oeil est identique a celle d'origine mais rapidement je vois un problème, l'obturateur se ferme mal, sur la photo suivante la pièce vers laquelle pointe la pince touchait la vis de fixation lorsque l'obturateur se ferme. :ronchon: ça se joue à rien, à 0.05mm et ça passerait.
a.jpg
Notons la différence avec le mécanisme d'origine, la pièce en question est fixé ici par une vis
Image

Bon là j'étais vexé, Arnaud se démène à m'envoyer deux fois un mécanisme et à chaque fois il y a un truc qui rate :ronchon: . Du coup fort de mes nouvelles pinces, je me suis relancé dans le remontage du mécanisme d'origine et cette fois - ci avec succès :turlututu: :turlututu: !!!

J'ai donc nettoyé les optique, remonté le tout et tout refonctionne, les vitesse lentes, la pose B. Sans ce forum et surtout Arnaud je n'y serais pas arrivé :Tchin:

Maintenant direction la mesure des vitesse d'obturation.
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