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Films Kodak 828 : alternative?...

gerard LA
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Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par gerard LA »

Hello!

j'ai une petite merveille apparemment en bon état de fonctionnement.
Un Bantam special.
Comme vous le savez il sont maintenant dans les vitrines faute de films 828.
Mais "on" m'a dit qu'il y avait peut être des solutions, transformation?, ou modif d'un film 24X36 ?.....
J'aimerai bien faire quelques péloches avec ,c'est un bijou de plus pourvu d'un bon Ektar ouvert à 2.

Votre avis? :wink:
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Eric Carlhan
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Eric Carlhan »

Si tu as un modèle c'est relativement simple sinon, il va falloir partir à la chasse aux infos.

Pour un film Eljy, l'explication est ici pour un 828 ça ne doit pas être très différent.

Ce qui serait pas mal, c'est qu'on récapitule les cotes des formats que nous tentons de ressusciter. Avec les imprimantes 3D pour refaire des bobines et un peu de soin dans le découpage/numérotage des papiers et la mise en place du film, il y a surement quelque chose à faire :boing:

Si je retrouve tout, je ferais l'Eljy
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Patrick FOURNERET
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Bonjour,
sans trop se compliquer la vie mais à condition, évidemment, d'avoir 2 bobines vides de film 828, on peut utiliser un bout de 24 x 36, ne serait-ce que pour tester la qualité de l'objectif et la présence ou non de fuites au soufflet. J'ai un Bantam spécial avec des fuites grosses comme une tête d'épingle, mais c'est suffisant pour voiler le film.
Si on ne veut pas s'encombrer de la fastidieuse réalisation d'un papier pour protéger le film et compter les vues, on peut placer un gaffer sur la fenêtre inactinique et tourner la molette de bobinage un peu à l'arrache, 2 tours par exemple.
Je joins deux scans de négatifs qui montrent l'emprise de la fenêtre de prise de vue sur les perforations. Un 828 n'en a pas. Le bobinage du 35 mm doit se faire évidemment dans le noir absolu et la manip n'est pas gagnée d'avance !!!
Fichiers joints
Acros 100 Asa 35 mm dans un Bantam spécial, léger voile, lumières dans le soufflet.
Acros 100 Asa 35 mm dans un Bantam spécial, léger voile, lumières dans le soufflet.
Bantam-2.jpg (177.29 Kio) Vu 7317 fois
Acros 100 Asa 35 mm dans un Bantam spécial, léger voile, lumières dans le soufflet.
Acros 100 Asa 35 mm dans un Bantam spécial, léger voile, lumières dans le soufflet.
Bantam-1.jpg (150.13 Kio) Vu 7316 fois
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Eric Carlhan
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Eric Carlhan »

C'est pas mal comme résultat. Tu pourrais faire un croquis coté des bobines Bantam ?
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Patrick FOURNERET
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Je joins un petit fichier.
De chaque côté des flasques la partie centrale qui mesure 3 mm de haut possède 4 encoches croisées pour permettre l'avancée du film. Il y a évidemment une fente traversante dans l'axe de la bobine pour y glisser l'amorce.
Fichiers joints
cotes de la bobine de type 828 pour appareil Kodak Bantam
cotes de la bobine de type 828 pour appareil Kodak Bantam
Bobine-828.jpg (196.37 Kio) Vu 7263 fois
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Eric Carlhan »

Merci bien. Encore quelques questions :
Les encoches ont l'air décalées de 45° entre le haut et le bas, c'est exact ?
Est-ce que les encoches hautes et basses ont la même forme et "dent de loup ?
Aurais tu le diamètre intérieur du trou de la bobine ?
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Patrick FOURNERET
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Diamètre intérieur de l'axe : 5,5 mm. La tôle est d'une extrême finesse, pas plus d'1/4 de mm.
Les encoches ne sont pas décalées, elles sont inversées. La partie droite du V est alignée. Dans un sens la partie oblique s'ouvre vers la droite et dans l'autre sens vers la gauche. En réalité il n'y a pas d'impact sur le fonctionnement car seule la partie supérieure est entraînée lors de l'avancement du film, la partie inférieure étant libre. On pourrait inverser la bobine sans problème.
4 encoches seraient suffisantes en partie haute, chacune mesure 2 mm maxi. On devrait pouvoir faire des encoches droites.
L'axe central est en réalité une simple feuille de tôle dont la circonférence, une fois enroulée, est inférieure d'1,10 mm à celle de l'axe complet. Dans la fente produite on glisse l'amorce du film jusqu’à une fente opposée de 18 mm.
J'ai aussi vu des bobines de 828 en plastique très fragiles. Les flasques ne tenaient pas...
Sachant que la fenêtre de prise de vue mesure 23 x 40 on peut aussi bricoler un papier à partir d'un papier de film 120 qu'on peut numéroter à la main. Sur une bobine on fait 8 poses, ce qui est peu...
On trouve encore des films 828 dans des boutiques spécialisées au USA. Adresses sur le Net...
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Eric Carlhan »

Voila mon premier jet de modélisation.
Bobine-828.png
Bobine-828.png (13.24 Kio) Vu 7124 fois
La paroi du tube est vraiment trop fine pour de l'impression 3D. Le perçage a t'il une fonction ou est ce qu'il dépend juste de la matière utilisée ? (en d'autre termes, y a t'il un axe qui passe dans le trou de la bobine ?)
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Patrick FOURNERET
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Magnifique !!!
L'axe peut très bien être plein, à condition de laisser une fente traversante pour l'amorce du film ; et de laisser un évidement en haut et en bas d'environ 3 mm de profondeur. La partie du bouton de bobinage à l'intérieur de l'appareil qui va servir à entraîner le film est un petit cylindre terminé en cône en travers duquel vient se ficher une barrette pour former une espèce de T.
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Jean-Pierre Fantone
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Jean-Pierre Fantone »

Bonjour,
Le reconditionnement de bobine 828 avec du 135 mm est assez simple à condition de posséder au moins deux axes.
Le papier protecteur du 828 mesure 80,5 cm de long et 35 mm de large. Cette bande de papier protecteur peut-être découpée dans celui d'une bobine 120, en conservant les chiffres pour le format 4,5 x 6, ce matériel ne manque pas.
Le début de cette bande à découper (partie biseautée de l'amorce) se situe à 2,5 cm en avant de la marque "start" du papier 120.
Le début du film 135 se colle au même endroit que le 120.

Voici comment je procède :
Une fois la bande de papier découpée, je pratique une petite encoche sur le bord au niveau du chiffre "9" ; elle me sert de repère dans le noir pour situer la fin du film.
Je coupe l’amorce du film 135 ; une 36 poses permet de conditionner un 828 et d’utiliser le reste en 24 x 36.
En plein jour, je commence à enrouler le papier sur l’axe 828.
Je colle le début du négatif 135, à l'aide d'un morceau d’adhésif, à l'endroit prévu, sans trop presser ; le film restant dans sa cartouche.

Dans le noir ou dans un manchon de chargement, je continue d'enrouler l'ensemble par petites longueurs, en bien serrant sur l'axe.
Au ressenti de l’encoche sur le bord du papier, je coupe le négatif en me servant de la lèvre de la cartouche comme guide. Je finis d'enrouler le papier jusqu'au bout pour éviter un déroulage intempestif dans le noir. L'amorce de fin du papier doit avoir été faite.
Toujours dans le noir, je transfère en enroulant en sens inverse, sur le deuxième axe vide et toujours en serrant, l'ensemble papier et film. Il arrive qu'au niveau du collage du début du film un escalier se produise, ce qui peut créer un frein dans l'appareil ; il faut décoller et recoller bien à plat.
Le rembobinage terminé, on peut charger l'appareil. Les chiffres apparaîtront correctement dans le regard inactinique ; les vues seront un peu plus espacées que sur le film 828 original.
On pourra s'exercer avec un film utilisé ou voilé.
EOS-400D-DIGITAL2014_10_280027.jpg
EOS-400D-DIGITAL2014_10_280027.jpg (194.29 Kio) Vu 7150 fois
EOS-400D-DIGITAL2014_10_280028.jpg
EOS-400D-DIGITAL2014_10_280028.jpg (165.45 Kio) Vu 7150 fois
EOS-400D-DIGITAL2014_10_280030.jpg
EOS-400D-DIGITAL2014_10_280030.jpg (155.96 Kio) Vu 7152 fois
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Eric Carlhan
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Eric Carlhan »

Je vais modifier en bouchant le tube entre les flasques. Est-ce que je peux remettre un peu de matière sur l'extérieur des tubes en dehors des flasques ? (0.5 mm dans du plastique c'est vraiment kiki)
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

En partie supérieure ça ne poserait pas de problème. En partie inférieure en revanche l'axe vient se placer dans l'évidement d'une lame qui fait ressort pour que la bobine reste bien en place. Cet évidement je le mesure tout au plus à 7 mm, mais c'est plutôt 6,5 ou 6,75. La bobine doit pouvoir être placée dans n'importe quel sens, on ne peut donc déterminer de haut ou de bas.
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Eric Carlhan »

J'ai mis du rab partout ou je pouvais. Je demanderais au fiston une impression 3D pour voir ce que ça donne mais il y a vraiment des parties faibles. Faudrait surement voir avec du tube et des rondelles en laiton pour faire ça mécaniquement.
Fichiers joints
Bantam.jpg
Bantam.jpg (143.68 Kio) Vu 7062 fois
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Jean-Pierre Fantone »

Bonjour Eric et Patrick, :Hello:
Beau projet, félicitations.
Je viens de retrouver une bobine 127, elle tout en plastique (peut-être Jessop) son axe fait 5 mm de diamètre, il est plein de part et d'autre de la fente. Seul l' embout servant à l'entrainement qui est en laiton.
Une remarque :
Si la bobine ne sert qu' a être conditionnée en bobine débitrice, il n'est peut-être pas impératif de fendre son axe pour l'amorce; un tout petit morceau de scotch suffit pour tenir le papier mais ce n'est pas nécessaire.
Par ailleurs, l'axe entre les flasques peut-être un peu plus fort (0,5 à1 mm). J'ai encore deux bobines que j'ai reconditionnées suivant ma méthode (8 et 9 vues) il reste un bon millimètre entre le papier et le bord des flasques.
J'ai enfermé tous mes appareils dans des cartons afin de pouvoir aménager des vitrines pour les présenter. Je ne sais pas dans quel carton se trouve mon Bantam. :ronchon:
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par gerard LA »

Et bien ,çà c'est de l'explication!!!...
Merci pour votre aide, je vais donc commencer par acheter Une bobine 828 vierge et ensuite j'essaierai d'appliquer ....
Oui on peut acheter des bobines film aux USA chez B et H, mais si la pelloche n'est pas chére (15 dollars) , le port lui !! 43 dollars!. Sans compter la douane.
Dommage que personne n'ai l'idée d'en commercialiser en Europe!
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Patrick FOURNERET
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Lorsque dans un message antérieur j'ai précisé que le film 828 n'avait pas de perforations, j’aurais dû signaler qu'en réalité il en avait une par vue. Ce qui suppose, lorsqu'on charge un Bantam avec du 35, de penser à utiliser le bouton de débrayage de façon à ne pas déchirer les perfos du 35. On retrouvera chez Kodak le système d'une perforation par vue dans les cassettes 126 pour Instamatic qui utilisaient également le format 35 mm.
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Jean-Pierre Fantone »

:Hello:

Les perforations de forme carrée sont espacées de 4 cm; elles sont sur un seul côté du film. Le papier protecteur a une encoche se terminant en arrondi, elle fait 7 mm x 1,5 mm (visible sur ma 2ème photo ci-dessus).
J'ai utilisé un Bantam 6,3 avec du film 135 ; les perforations n'ont pas été abimées.
Si je retrouve mon Bantam je vérifierai quel est le rôle de ces perforations.

Mes photos prises avec cet appareil

:Tchin:
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Patrick FOURNERET »

Il s'agit d'un système de cliquet à échappement couplé à la roue dentée de la molette de bobinage. Lorsqu'on avance le film l'ergot de ce cliquet vient se ficher dans la première perforation qu'il rencontre, bloquant le film. Au dos de tous les Bantam il y a un petit bouton poussoir qui permet de débrayer le cliquet pour avancer à la vue suivante. En toute logique, avec le film 828, on devrait pouvoir se passer du regard inactinique pour visionner le numéro de vue. MAIS... seul le Bantam spécial (à ma connaissance) dispose d'un volet qui permet d'obturer ce regard.
Patrick Fourneret
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Re: Films Kodak 828 : alternative?...

Message non lu par Jean-Pierre Fantone »

Bonsoir Patrick :Hello:

Merci pour l'info car ça fait plus d'un an que j'ai utilisé ce Bantam et je n'est pas souvenance de ce petit bouton poussoir. Je vais chercher l'appareil dans mes cartons. J'ai bien indiqué leur contenu dessus mais pas "Kodak-Bantam" . :mrgreen:
Pour Gérard :
http://www.ebay.fr/itm/191363002599?ssP ... 1423.l2649
Si l'appareil n'est pas fantastique il y a 2 bobines dont un film 828.
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