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Viseur multifocales
- michel-c
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 635
- Enregistré le : jeu. 24 févr. 2005 15:44
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Viseur multifocales
Bonsoir,
Je possède un viseur multifocales KMZ.
Je souhaiterais connaitre son année de production.
N°: 080054
Merci de vos lumières
Michel
Je possède un viseur multifocales KMZ.
Je souhaiterais connaitre son année de production.
N°: 080054
Merci de vos lumières
Michel
- Denis Ch
- Messages : 258
- Enregistré le : sam. 23 sept. 2006 01:19
Re: Viseur multifocales
Bonsoir,
J'ai un série 2000 barillet à droite et un 285xxx barillet à gauche. et je me demandais si les numéros de série était liés au sens (Un sens pour le Kiev et l'autre pour les FED/Zorki). C'est vrai que un barillet à droite pour un zorki, bonjour le changement de vitesse.
Désolé, pour l'instant aucune idée de l'année de fabrication.
Denis
J'ai un série 2000 barillet à droite et un 285xxx barillet à gauche. et je me demandais si les numéros de série était liés au sens (Un sens pour le Kiev et l'autre pour les FED/Zorki). C'est vrai que un barillet à droite pour un zorki, bonjour le changement de vitesse.
Désolé, pour l'instant aucune idée de l'année de fabrication.
Denis
Re: Viseur multifocales
Pas la moindre idée non plus, juste vous communiquer le numero de serie du mien : 196896
Je ne sais pas si il est Fed ou Zorki.
Laurent
Je ne sais pas si il est Fed ou Zorki.
Laurent
-
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- Enregistré le : ven. 28 sept. 2007 08:23
Re: Viseur multifocales
Il n'existe pas de viseur Fed multifocal, le seul fabriqué par cette usine ayant été le "viseur sportif" à cadres en 1938, d'inspiration Leica, aussi repris par Foca plus tard. C'est KMZ qui a fabriqué le véritable premier multifocal pour les Kiev/Zorki/Fed...
Sauf erreur, le premier sorti l'a été pour les Kiev II. Puis le viseur a été inversé pour dégager la couronne des vitesses des Fed et Zorki. Il vaut mieux en effet ne pas se tromper entre les deux versions...
En l'absence de préfixe indiquant l'année, on peut penser que la numérotation a été chronologique... avec peut-être une caractéristique indiquant l'orientation. Tout cela ne nous avance pas!
Jacques.
Sauf erreur, le premier sorti l'a été pour les Kiev II. Puis le viseur a été inversé pour dégager la couronne des vitesses des Fed et Zorki. Il vaut mieux en effet ne pas se tromper entre les deux versions...
En l'absence de préfixe indiquant l'année, on peut penser que la numérotation a été chronologique... avec peut-être une caractéristique indiquant l'orientation. Tout cela ne nous avance pas!
Jacques.
Re: Viseur multifocales
exact et je partage donc l'avis de Jacques ....à péciser : il en existe sous la "marque" Zorki..... (donc KMZ)
- michel-c
- Membre des Amis du Site et du Forum
- Messages : 635
- Enregistré le : jeu. 24 févr. 2005 15:44
- Contact :
Re: Viseur multifocales
Voici une photo du viseur.
Je suis preneur de toutes les infos puisque visiblement les choses ne sont pas simples...à l'Est
Merci d'avance
Michel
Je suis preneur de toutes les infos puisque visiblement les choses ne sont pas simples...à l'Est
Merci d'avance
Michel
- Fichiers joints
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- vis.jpg (120.68 Kio) Vu 5400 fois
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- Enregistré le : ven. 28 sept. 2007 08:23
Re: Viseur multifocales
La question m'intéresse aussi et je vais tenter un recensement de ce qui apparaît sur eBay.
Mais pour les années de production en fonction des numéros de série, il faudrait des "passeports" que je ne me souviens pas avoir vus.
Vérifications faites, les premiers viseurs multifocaux sont apparus avec numérotation type 0000xx pour 1948 et 000xxx pour 1949, gravés KMZ (tombe sans flèche). Sans doute une réutilisation des prises de guerre d'origine Zeiss puisqu'à partir de 1947, KMZ retraitait de la même façon les Sonnar 1,5 et 2/50 qui allaient donner les Jupiter. Les multifocaux retournés, pour Zorki, seraient apparus en 1951 avec tombe fléchée, cette fois.
Synthèse d'ici quelque temps, s'il y a objet!
Jacques.
Mais pour les années de production en fonction des numéros de série, il faudrait des "passeports" que je ne me souviens pas avoir vus.
Vérifications faites, les premiers viseurs multifocaux sont apparus avec numérotation type 0000xx pour 1948 et 000xxx pour 1949, gravés KMZ (tombe sans flèche). Sans doute une réutilisation des prises de guerre d'origine Zeiss puisqu'à partir de 1947, KMZ retraitait de la même façon les Sonnar 1,5 et 2/50 qui allaient donner les Jupiter. Les multifocaux retournés, pour Zorki, seraient apparus en 1951 avec tombe fléchée, cette fois.
Synthèse d'ici quelque temps, s'il y a objet!
Jacques.
- Denis Ch
- Messages : 258
- Enregistré le : sam. 23 sept. 2006 01:19
Re: Viseur multifocales
Bonsoir,
Mon barillet à droite numéro 2xxx (avec flèche)
Denis
Mon barillet à droite numéro 2xxx (avec flèche)
Denis
Re: Viseur multifocales
032619
zorkuï 000849
010302 inversé kiev.
et puis , ami Jacques la prochaine fois que tu parles de "prise de guerre" tu auras affaire à moi ... ...tu sais bien que je préfère le terme de "collaboration"
zorkuï 000849
010302 inversé kiev.
et puis , ami Jacques la prochaine fois que tu parles de "prise de guerre" tu auras affaire à moi ... ...tu sais bien que je préfère le terme de "collaboration"
-
- Messages : 102
- Enregistré le : ven. 28 sept. 2007 08:23
Re: Viseur multifocales
Est-ce que l'expression "récupération idéologique" te conviendrait, Alain?
Je suppose que ton 000849 est un type Kiev? Si non, cela remet en question la synthèse ci-dessous.
J'ai trouvé 46 multifocaux, sur eBay et autres sites: 35 type Zorki et 11 type Kiev. Cela me semble représenter grossièrement la différence de production des appareils auxquels ces viseurs sont destinés. Tous les viseurs, sauf deux ont une numérotation à six chiffres, quitte à commencer par 0000.
Pour les "type Kiev": numéros de 000095 (signalé par Princelle) à 010302. Pour les gravures: tombe sans flèche KMZ avec Zorki en cyrillique jusqu'au 000849 d'Alain, tombe fléchée seule ensuite à partir du 001919 observé.
Pour les "type Zorki": numéros de 022038 à 283360 avec une répartition à peu près homogène dans les différents secteurs de la fourchette. Gravure unique: tombe fléchée avec parfois "made in USSR" (export). Les numéros hors clous sont les 751054, 7608983 et 7800193. Il pourrait s'agir d'un changement de numérotation (avec l'année pour préfixe?). KMZ a ainsi opéré deux changements en 1955 pour ses Zorki 1. Ces trois viseurs ont la tombe fléchée KMZ et un logo CCCP rouge. Pour ceux qui sont intéressés, le second est le n° 150121405502 d'eBay.
Voilà pour l'observation.
Les certitudes sont peu assurées...
Les deux numérotations ne se chevauchent pas. Les premiers viseurs ont été produits pour Kiev et une fourchette de numérotation leur a probablement été réservée alors que démarrait la production des viseurs pour Zorki. Mais quelle est la production précise pour chaque série? Impossible à dire: on connaît les incertitudes des Plans. Planification en fonction des productions d'appareils ou à la demande? Si on connaît la date de démarrage (1948), jusqu'à quand ont-ils été fabriqués? A quelle cadence? Ces viseurs sont-ils restés inchangés ou KMZ les a-t-il fait évoluer, comme à son habitude?
Des questions, toujours des questions...
Jacques.
Edit: erreur de ma part: le premier numéro relevé est le 00095 (cinq chiffres) et non 000095.
Je suppose que ton 000849 est un type Kiev? Si non, cela remet en question la synthèse ci-dessous.
J'ai trouvé 46 multifocaux, sur eBay et autres sites: 35 type Zorki et 11 type Kiev. Cela me semble représenter grossièrement la différence de production des appareils auxquels ces viseurs sont destinés. Tous les viseurs, sauf deux ont une numérotation à six chiffres, quitte à commencer par 0000.
Pour les "type Kiev": numéros de 000095 (signalé par Princelle) à 010302. Pour les gravures: tombe sans flèche KMZ avec Zorki en cyrillique jusqu'au 000849 d'Alain, tombe fléchée seule ensuite à partir du 001919 observé.
Pour les "type Zorki": numéros de 022038 à 283360 avec une répartition à peu près homogène dans les différents secteurs de la fourchette. Gravure unique: tombe fléchée avec parfois "made in USSR" (export). Les numéros hors clous sont les 751054, 7608983 et 7800193. Il pourrait s'agir d'un changement de numérotation (avec l'année pour préfixe?). KMZ a ainsi opéré deux changements en 1955 pour ses Zorki 1. Ces trois viseurs ont la tombe fléchée KMZ et un logo CCCP rouge. Pour ceux qui sont intéressés, le second est le n° 150121405502 d'eBay.
Voilà pour l'observation.
Les certitudes sont peu assurées...
Les deux numérotations ne se chevauchent pas. Les premiers viseurs ont été produits pour Kiev et une fourchette de numérotation leur a probablement été réservée alors que démarrait la production des viseurs pour Zorki. Mais quelle est la production précise pour chaque série? Impossible à dire: on connaît les incertitudes des Plans. Planification en fonction des productions d'appareils ou à la demande? Si on connaît la date de démarrage (1948), jusqu'à quand ont-ils été fabriqués? A quelle cadence? Ces viseurs sont-ils restés inchangés ou KMZ les a-t-il fait évoluer, comme à son habitude?
Des questions, toujours des questions...
Jacques.
Edit: erreur de ma part: le premier numéro relevé est le 00095 (cinq chiffres) et non 000095.
- Laurent REMACLE
- Messages : 426
- Enregistré le : mer. 13 avr. 2005 17:41
Re: Viseur multifocales
Le viseur multifocale que je possède est identique à celui présenté plus haut.
Il porte le N° 303449 et l'inscription "Made in USSR" placée au-dessus du logo KMZ (ainsi que "24X36" à l'arrière de la partie qui s'insère dans le sabot de l'appareil.)
Il porte le N° 303449 et l'inscription "Made in USSR" placée au-dessus du logo KMZ (ainsi que "24X36" à l'arrière de la partie qui s'insère dans le sabot de l'appareil.)
- Pascal V
- Messages : 853
- Enregistré le : sam. 22 juil. 2006 17:41
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Re: Viseur multifocales
Le mien est dans l'autre sens que celui qui est présenté (c'est quel type?) il y a la tombe avec fleche sans autre indication et aussi 24X36 à l'arrière du sabot.
Il a le numéro004456
Il a le numéro004456
- Jean-Claude.B
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- Messages : 3390
- Enregistré le : mar. 20 déc. 2005 17:41
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Re: Viseur multifocales
Désolé de m'immiscer dans votre conversation, alors que je ne possède pas de viseur multifocale Kiev ou Zorki (le seul que j'aies est un FOCA ), mais ...
ce que vous appelez "la tombe" me semble plutôt être un prisme et un rayon lumineux réfracté et réfléchi - ce qui est somme toute assez logique pour un symbole d'instrument d'optique.
Qui peut me dire si je me trompe ?
ce que vous appelez "la tombe" me semble plutôt être un prisme et un rayon lumineux réfracté et réfléchi - ce qui est somme toute assez logique pour un symbole d'instrument d'optique.
Qui peut me dire si je me trompe ?
Un honeste homme peut trouver le bonheur
entre les pages d'un livre,
entre les bras d'une femme,
ou sur le dos d'un cheval.
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-
- Messages : 102
- Enregistré le : ven. 28 sept. 2007 08:23
Re: Viseur multifocales
Le logo de KMZ ressemble fortement à une tombe, d'où cette appellation assez généralisée sur les sites spécialisés. Mais il s'agit bien sûr d'un prisme.
Le multifocal de Pascal d'après le numéro et la description est un "type Kiev", avec ensemble du viseur déporté à droite (quand on regarde dedans).
Pour en revenir à la numérotation, le plus probable est que KMZ a d'abord produit des "type Kiev". Puis, avec la montée en puissance des Zorki 1 et la production importante d'objectifs complémentaires (35, 85 et 135 mm Jupiter dès 1950), l'inadaptation du viseur est devenue flagrante pour ces appareils, d'où le déport à gauche à partir des numéros 010-020000 pour libérer le barillet des vitesses. Et ce nouveau viseur, utilisable sans problème sur les Kiev, serait ainsi devenu le nouveau standard.
Mais on suppute...
Jacques.
Le multifocal de Pascal d'après le numéro et la description est un "type Kiev", avec ensemble du viseur déporté à droite (quand on regarde dedans).
Pour en revenir à la numérotation, le plus probable est que KMZ a d'abord produit des "type Kiev". Puis, avec la montée en puissance des Zorki 1 et la production importante d'objectifs complémentaires (35, 85 et 135 mm Jupiter dès 1950), l'inadaptation du viseur est devenue flagrante pour ces appareils, d'où le déport à gauche à partir des numéros 010-020000 pour libérer le barillet des vitesses. Et ce nouveau viseur, utilisable sans problème sur les Kiev, serait ainsi devenu le nouveau standard.
Mais on suppute...
Jacques.
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- Enregistré le : jeu. 28 nov. 2013 12:33
Re: Viseur multifocales
Bonsoir,Jacques Morin a écrit :Le logo de KMZ ressemble fortement à une tombe, d'où cette appellation assez généralisée sur les sites spécialisés. Mais il s'agit bien sûr d'un prisme.
Le multifocal de Pascal d'après le numéro et la description est un "type Kiev", avec ensemble du viseur déporté à droite (quand on regarde dedans).
Pour en revenir à la numérotation, le plus probable est que KMZ a d'abord produit des "type Kiev". Puis, avec la montée en puissance des Zorki 1 et la production importante d'objectifs complémentaires (35, 85 et 135 mm Jupiter dès 1950), l'inadaptation du viseur est devenue flagrante pour ces appareils, d'où le déport à gauche à partir des numéros 010-020000 pour libérer le barillet des vitesses. Et ce nouveau viseur, utilisable sans problème sur les Kiev, serait ainsi devenu le nouveau standard.
Mais on suppute...
Jacques.
Pur compléter l'information sur les viseurs multifocales russes et leur numérotation, les miens sont :
- un type Kiev nr. 002032, acheté indépendamment d'un appareil et/ou d'un objectif, donc sans possibilité d'établir une relation éventuelle pour déterminer l'année de production
- un viseur type Fed/Zorki nr. 751958 avec le logo rouge, acheté avec un Zorki 4K et divers objectifs, tous construits de 1972 à 1978.
Jean-Pierre