[Ferrania] Condor 1 - Problème de classement

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Daniel C
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[Ferrania] Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Bonjour,

J'ai lu que Ferrania avait assuré la commercialisation de l'appareil Condor 1 produit par les ateliers florentins d'Officine Galileo.
J'ai vu que certains Condor 1 portait la gravure Ferrania sur le capot alors que d'autres non.
Mon petit dernier ne porte pas de gravure Ferrania.
Ferrania - Condor 1 small 001.jpg
Ferrania - Condor 1 small 001.jpg (61.61 Kio) Vu 6662 fois
J'en viens à ma question: Dans une collection, doit-on classer les Condor 1 parmis les appareils Ferrania ou sous le nom du Constructeur Officine Galilleo ?
J'aurais tendance à choisir Officine Gallileo.
Ai-je tord?
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guy lord
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par guy lord »

Je ne saurai pas te répondre, mais qu'est ce que j'aurai comme plaisir d'avoir ce problème.
Celui qui n'essaye pas ne se trompe qu'une seule fois.

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Daniel C
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

:D :D :D
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Jean-Claude.B
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Jean-Claude.B »

Bonsoir Daniel,

Personnellement, je le classe sous la marque Ferrania : c'est là qu'il apparaît dans le McKeown's.
Pourtant j'en ai 3 différents (dont 2 sont présentés dans le prochain TD) ainsi qu'un Condoretta, et aucun ne porte de référence à Ferrania.

P.S. quelles sont les caractéristiques du tien : objectif (3,5 ou 2,8 ?) et obturateur (Aplon ou Iscus ?) :Hello:
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Renaud LAEMMLI
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Renaud LAEMMLI »

:Hello: C'est pas la crise pour tout le monde ! :boing:
Pour le classement, j'aurais tendance à dire Officine Galileo. J'ai un Minolta SRT commercialisé par Cinéphoto à Nice, ça reste un Minolta... Pour ma part, c'est quand il n'y a pas d'identification du réel constructeur que je range dans la case Photoplait, Manufrance ou Photohall.
C'est mon opinion, et je la partage. :Tchin:
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Daniel C
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Bonjour Renaud et Jean Claude

C'est bien ce que je craignais. :gratgrat:
Les avis sont partagés.
Pour répondre à Jean Claude, L'objectif ouvre à 3,5 et est monté sur obturateur Iscus


Daniel
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J-Paul G
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par J-Paul G »

:Hello:
Comme tu le dis très justement, Daniel, la seconde période de la production de ces appareils était commercialisée par Ferrania.
Ce nom était gravé sur ces appareils en plus de Officine Galileo, qui était la marque de fabrication.
A l'inverse, par exemple, de SEARS et Tower qui demandait à sigler ce qu'ils distribuaient, Officine Galileo et Ferrania étaient associés pour toute la production et à mon avis, le premier est la bonne marque; celle du fabricant. .
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André Bessot
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par André Bessot »

:Hello: J'abonde dans le sens de Renaud et de Jean-Paul : Officine Galileo.
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Jean-Claude.B
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Jean-Claude.B »

Sur le fond, je suis bien d'accord avec vous tous. Ma réponse est simplement fondée sur le fait que Officine Galileo est inconnu du McKeown's, et inconnu ici-même en tant que marque. Et que la famille des Condor y est bien classée chez Ferrania.
Daniel, merci de ta réponse. Et de ne voie dans la mienne aucune insistance de ma part :D je ne veux surtout pas polémiquer mais juste expliquer.
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Daniel C
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Pas de problème Jean Claude. :Tchin:
Tous les avis m'interessent.
J'avais bien remarqué que Le McK classait le Condor dans la marque Ferrania...Mais prend quelques précautions en écrivant "the camera is variously attributed to both companies"
Pour moi, le constructeur est Officine Galileo et je pense que je vais le classer comme tel.
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Jean-Claude.B
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Jean-Claude.B »

Je m'intéresse un peu aux Condor car c'est le premier appareil que je m'étais acheté avec mes premières économies, ça devait être en 1955. Revendu quand j'étais en Algérie, pour profiter de la détaxe et acheter un Foca UR. Il me semble me souvenir que le mien était marqué Condor Ic, mais je ne suis pas certain. Par contre je suis sûr que l'objectif ouvrait à 2,8 sur un obtu Aplon Rapid.
Je n'ai pas trouvé de documentation là dessus, mais ce serait intéressant d'éclaircir les liens qu'il pouvait y avoir entre les sociétés Ferrania et Officine Galileo. Y avait-il des capitaux communs, un lien de filiation entre ces entreprises ?
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Renaud LAEMMLI
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Renaud LAEMMLI »

:Hello: Antonetto & malavolti, dans Made in Italy (pas d'ISBN, désolé), ne sont pas plus explicites. Les Condor sont présentés sous la marque Ferrania, mais l'historique de l'Officine Galileo ne fait pas référence à Ferrania. Cette dernière, sous ses diverses appellations (Capelli-Ferrania-3M Italia) était plutôt un producteur de surfaces sensibles, et faisait construire des appareils pour doper le marché ! Kodak l'avait déjà fait...
Dans ce cas précis, si il n'y a pas marqué Ferrania, c'est pas Ferrania !
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André Bessot
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par André Bessot »

:Hello: Un grand, sinon le tout grand spécialiste en la matière est Gianni Giovannini, malheureusement je ne retrouve que l'adresse de son site consacré au GaMi16. Son adresse email : info@gami16.com fournie sur ce site. L'homme est charmant et prompt à fournir un tas d'informations.
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J-Paul G
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par J-Paul G »

Pour confirmer, s'il le fallait, l'utilisation de la marque du grand opticien et constructeur Officine Galileo,
le sublime Gami, semble bien n'avoir jamais été associé à l'"image" Ferrania.
Il semblerait aussi que la marque "Ferrania" s'est retrouvée incrite sur les Condor et Condoretta fabriqués pendant les deux ou trois dernières années de production.
Et le plus souvent, sous la forme "Ferrania Galileo"
Ci-dessous un Condor II estampillé de la sorte :
:arrow:
condor_II_0200.JPG
et deux Condoretta
:arrow: premier modèle :arrow:
CONDORETTA I et II_0233.jpg
:arrow: second modèle :arrow:
CONDORETTA I et II_0245.jpg
Je pense que pour des raisons pratiques, la taxinomie de ces appareils est trompeuse.
Jamais Ferrania n'aurait été capable de faire des appareils de cette qualité, sa spécialité étant d'ailleur les surfaces sensibles et en aucun cas l'optique et la micro mécanique.
Je pense objectivement que si ces Condor et Condoretta (estampillés Ferrania ou pas) avaient été rassemblés sous la marque GALILEO FERRANIA, on aurait rendu à César...Ou à ( gros ) défaut "FERRANIA GALILEO"....mais en aucun cas "Ferrania" seul !
Bon WE
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Daniel C
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Toutes ces infos en si peu de temps.
On est jamais déçu lorsque l'on pose une question sur ce forum.
C'est pourquoi j'en use et j'en abuse!
Je viens de poster un petit mail à l'attention du spécialiste Italien indiqué par André afin d'obtenir encore quelque infos sur la nature de la coopération commerciale entre les deux sociétés.
Je vous tiens informé de la réponse

A suivre...

Daniel
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Jean-Claude.B
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Jean-Claude.B »

Daniel C a écrit :Je viens de poster un petit mail à l'attention du spécialiste Italien indiqué par André afin d'obtenir encore quelque infos sur la nature de la coopération commerciale entre les deux sociétés.
Je vous tiens informé de la réponse
Merci d'avance Daniel.
Ton Condor est le même que celui de Sylvain, à l'exception du marquage "Ferrania". Comme je l'ai dit plus haut, j'en présente deux différents dans le TD en cours. Si tu es d'accord (et Sylvain aussi) on pourra exploiter ces renseignements pour les incorporer à la description d'un des appareils.
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Of course...on partage tout 8)
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Sylvain Halgand
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Sylvain Halgand »

Daniel, c'est une question où toi seul peut répondre et pour laquelle il y aura autant de réponses que de répondant. Tout dépend si tu présentes ta collection par marque commerciale ou par fabricant (sujet de discussion entre Arnaud et moi pour les Soulé).
L'avantage du classement par marque commerciale c'est souvent ce qu'on voit en premier et qu'il faut parfois beaucoup de temps pour découvrir le fabricant. Si le site était classé en "fabricant" nous aurions une marque "inconnue" avec beaucoup plus d'appareils. L'autre avantage est qu'il est possible de faire la jonction avec les catalogues par la marque commerciale.
-

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Daniel C
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Tout à fait Sylvain.
Mon choix est fait comme je l'ai précisé plus haut sur ce fil.
Dans la mesure où le fabricant est connu. je classe sous le nom du fabricant
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Francois B
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Francois B »

http://www.submin.com/general/books/made_in_italy.htm

Pour reperage dans l'index des photos, l'excellent livre de Marco Antonetto classe la production de condors chez Ferrania.

Neammoins :

"For the production of more sophisticated cameras, Ferrania cooperated with Galileo.
In this way they presented the whole range of the Condor cameras under the Ferrrania and Galileo-Ferrania trademarks."

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J-Paul G
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Re: Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par J-Paul G »

:Hello: à tous

Comme le précisait Sylvain, pour des raisons pratiques, la taxinomie "commerciale" permet au moins de "ranger" bon nombre d'appareils qui resteraient des illustres inconnus.
Par contre, très objectivement, Galileo est une trop belle marque pour être masquée par Ferrania.
Sans être normand, je pense qu'utiliser Ferrania pour classer les Condor est acceptable pour des raisons pratiques...Par contre Galileo ne doit pas disparaître pour autant.
Ferrania - Galileo - Condor ( etta )
me semble le bon classement pour tous les Galileo 35mm, associés à un renvoie vers Ferrania.
Comme il me semble avoir vu qu'un Gami rentrait :prosterne: dans la collection, sous Galileo, tout pourrait être réglé en même temps.
Le sigle GALILEO<br />Sur la barette d'ouverture d'un &quot;II&quot;
Le sigle GALILEO
Sur la barette d'ouverture d'un "II"
Bon dimanche
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Re: [Ferrania] Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par Daniel C »

Mon mail à Gianni Giovannini puis une petite relance quelques jours plus tard n'ont apportés aucune réponse en retour.

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André Bessot
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Re: [Ferrania] Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par André Bessot »

:gratgrat: Vraiment dommage et étonnant de sa part puisque j'ai beaucoup échangé de mails avec lui après l'achat de mon GaMi16...
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jean-marc CHA
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Re: [Ferrania] Condor 1 - Problème de classement

Message non lu par jean-marc CHA »

je viens de m'acheter un condor I d'officine galileo. Il figure dans le mckeown's page 334.
à l'arriere est incrusté dans le cuir officine galileo, donc classement dans cette marque pour moi.
Pour les appareils commercialisés par ferrania cela doir être noté je penses

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