[Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

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Benjamin Visconti
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[Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Benjamin Visconti »

Bonjour à tous !

Je sollicite vos conseils pour identifier une pièce, merci par avance pour votre attention
J'ai récemment trouvé un [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) en bon état mais sans objectif.
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J'ai commencé à lui redonner un petit coup de jeune et j'ai pu trouver un objectif correspondant afin de le compléter. Il s'agit d'un objectif ZEISS IKON Dominar Anastigmat 1:4 , 5 F= 13,5 cm.
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Jusqu'ici tout allait bien...
Mais il me manque une pièce du puzzle : il me manque une pièce pour fixer l'objectif à l'appareil ^^

On peut observer sur les photos jointes le système décrit par Sylvain "une lamelle à encoche qui se dégage par simple pression", deux rivets dépassent de la structure et permettent certainement de tenir cet élément manquant. J'imagine qu'il s'agit d'une pièce ronde métallique sur laquelle l'objectif se fixe, le tout pouvant être retiré facilement en pressant la lamelle pour changer d'objectif rapidement.

Le souci maintenant est de mettre un nom sur cette pièce afin de pouvoir me la procurer ou dans le pire des cas de tenter de la fabriquer !
Toute aide est la bienvenue si jamais vous disposez d'une pièce de ce genre en rab, connaissez un revendeur, ou bien si vous pouvez simplement m'en fournir une photo cela m'avancerait beaucoup :boing:

Amicalement

Benjamin
Fichiers joints
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Jean-Pierre S
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Jean-Pierre S »

Bonjour,
Je ne pense pas que ton objectif soit celui de l'appareil et son adaptation me semble délicate sinon difficile.
Ci dessous, je joins les photos d'un objectif qui se fixe de la même façon sur un appareil ICA; on voit bien sur la platine porte-objectif les deux tétons sur lesquels doit s'accrocher l'objectif par l'intermédiaire de deux plaquettes vissées au revers l'objectif.
Ces plaquettes se terminent par une dent qui vient se positionner par rotation dans la fente latérale que comporte chaque téton.
Sur mon ICA on voit aussi sur le porte-objectif une pièce chromée qui empêche l'objectif de tourner et de se décrocher, sur ton appareil ce dispositif est remplacé par un ressort sur lequel il faut appuyer pour libérer l'objectif.
L'objectif d'origine de ton Zeiss Ikon devrait donc présenter sur son revers une sorte de came formant verrou.
Il manque donc trois pièces sur ton objectif et les refaire me semble déjà difficile mais repercer le dos de l'objectif pour fixer ces pièces nécessite le démontage complet de l'objectif, d'abord pour ne pas faire de dégât sur les pièces de l'obturateur et ensuite pour éviter la limaille qui ne manquerait pas de bloquer le tout...
Mais en attendant de trouver le bon objectif tu peux fixer ton objectif au moyen de la bague qui se visse à l'arrière...
JPS
Fichiers joints
Platine Porte objectif ICA.jpg
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Revers de l'objectif ICA.jpg
Revers de l'objectif ICA.jpg (90.39 Kio) Vu 341 fois
Benjamin Visconti
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Benjamin Visconti »

Bonsoir et merci pour cette réponse rapide et complète !

Effectivement ce n'est pas l'objectif le plus couramment monté sur cet appareil, mais ayant vu quelques uns qui en étaient équipés (notamment sur Ebay) j'ai pensé qu'il était compatible (peut-être ont-ils été bricolés :gratgrat: )

Merci pour ces photos. Le système a l'air quasi similaire j'y vois plus clair !

Bricoler une pièce n'étant pas expert était déjà une grande entreprise mais s'attaquer à l'objectif semble fastidieux d'autant que j'aimerais rester fidèle au modèle d'origine.

Je pensais justement fixer l'objectif avec cette bague arrière en l'achetant mais il s'est avéré qu'elle est trop petite ^^ il servira certainement sur un autre appareil...

Merci encore JPS

Benjamin
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Arnaud SAUDAX
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Arnaud SAUDAX »

:Hello: Il semble possible de réaliser une bague qui se fixerait sur la platine, et sur laquelle le bloc obturateur pourrait se fixer avec la bague vissante. Sans être d'origine; cela ne serait pas trop loin de l'original et ne demande aucune modification, ni sur le boitier, ni sur l'objectif...
Iconomécanophile chauvin...
Benjamin Visconti
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Benjamin Visconti »

Merci Arnaud pour ta réponse très à propos :boing:

Oui une bague de ce type fait partie des hypothèses envisagées, cela parait un bon compromis ^^
N'ayant jamais fait fabriquer de pièce sur mesure (et n'étant pas outillé pour) il va falloir que je trouve un artisan en mesure (et ouvert en ce moment) de réaliser la pièce pour un tarif raisonnable.

Benjamin
Benjamin Visconti
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Benjamin Visconti »

Je ferai un retour de l'avancement du projet, à titre informatif pour les contributeurs qui m'ont conseillé, mais également pour ceux qui rencontreraient une situation similaire. :Hello:
André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par André GD »

Bonjour Benjamin,

Les systèmes de fixation du bloc obturateur-optique sont différents chez Ica et chez les moins anciens appareils Zeiss Ikon comme cette chambre Ideal présentée ici (c'était identique pour les premiers Zeiss Ikon et les Ica).
Sur cette dernière, les 2 tétons d'accroche peuvent être bien positionnés (cela dépend du diamètre de l'obturateur), mais le système de blocage, placé en bas, est différent, ce qui ne permet pas une interchangeabilité correcte avec Ica.
Le positionnement se fait par rotation "sens-aiguille" sur cette Zeiss Ikon, c'est l'inverse pour Ica.
La came qui verrouille le blocage est, chez Ica, derrière sur l'obturateur, alors qu'elle est excentrée à l'extérieur sur le Zeiss Ikon ; au blocage, cette pointe vient se ficher dans le trou du dispositif (pièce nickelée) que l'on voit sur ta 2ème photo, en bas de la plaque supportant l'obturateur.

La photo que je présente montre les 3 points de fixation, en rouge, sur l'objectif : deux plaquettes identiques avec une arête pour la fixation, et une troisième avec le petit plot (pointe) pour le blocage. Ces 3 éléments sont des "excroissances" d'une bague réalisée pour adapter un obturateur non prévu d'origine à ce type d'attache. La chambre est une Zeiss Ikon Ideal 250/11 (format 13 x 18 ; elle n'est malheureusement plus visible sur la base de données des appareils du site...).
bague-Zeiss-Ikon.jpg
bague-Zeiss-Ikon.jpg (51.67 Kio) Vu 269 fois
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Sylvain Halgand
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Sylvain Halgand »

; elle n'est malheureusement plus visible sur la base de données des appareils du site...).
car malheureusement le bloc obtu/obj est anachronique (bien que compatible) avec le reste de l'appareil.
-
André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par André GD »

Sylvain Halgand a écrit : ven. 23 avr. 2021 16:11
; elle n'est malheureusement plus visible sur la base de données des appareils du site...).
car malheureusement le bloc obtu/obj est anachronique (bien que compatible) avec le reste de l'appareil.
Euh..., s'il fallait suivre strictement la règle, un certain nombre de chambres grand format devrait être éliminé ; en commençant par quelques-unes des Gilles Faller que j'ai présentées...
De plus les modifications réalisées par les utilisateurs peuvent avoir un intérêt ; comme ici, en montrant ce qu'il est possible de faire.
Benjamin Visconti
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Benjamin Visconti »

Merci André pour ta réponse très détaillée !

Toutes ces précisions confirment la possibilité d'adaptation telle qu'évoquée avec les autres participants. Cela me conforte sur la faisabilité de la chose ^^. As-tu obtenu l'appareil avec cette bague ou as-tu pris l'initiative de la fabriquer ? et si oui comment as-tu procédé ?

Merci pour ton attention
Benjamin
André GD
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par André GD »

Bonsoir Benjamin,

L'appareil était déjà équipé avec ce montage ; je ne pourrai donc pas t'en dire beaucoup plus.
Et te donner les dimensions de la bague ne pourra pas bien t'aider, les mesures n'étant pas identiques à cause du format différent.
Pour info, ce modèle d'obturateur Ilex a commencé à être fabriqué au début des années 40 (peut-être même avant ; et il n'a pas de synchro X, celle pour flash électronique), peu de temps après la fin de fabrication des modèles Ideal, en 1938. Mais je ne sais pas quand l'adaptation pour cette chambre a été faite précisément.

Edit : En fait, peut-être que je pourrai t'aider, si tu peux préciser le diamètre du trou dans la plaque de fixation ainsi que la distance entre les 2 tétons d'attache sur cette même plaque.
Il est possible que le modèle Ideal 9 x 12 (peut-être comme celui que tu présentes) avec le 150 mm Tessar f 4,5 ait ces dimensions identiques à celles de l'Ideal 13 x 18 (celui que je montre).
C'est ce qui se passe chez Ica avec ses modèles Ideal, non seulement pour ces 2 formats et le Tessar f4,5 (9 x 12 : 15 cm _ 13 x 18 : 18 cm), mais aussi pour le 10 x 15 et son Tessar 165 mm (ou 16,5 cm) f4,5
Benjamin Visconti
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Re: [Zeiss Ikon] Ideal (250/7) Identification pièce

Message non lu par Benjamin Visconti »

Bonsoir André et merci de proposer ton aide :boing:

Merci pour ce petit historique, j'observe que ce genre d'adaptation par bague ou pièces rajoutées sur l'objectif (voir plus haut le post de Jean-Pierre S) sont fréquentes. Je n'ai jamais eu sous la main, ou vu sur internet, le dos d'objectifs conçus expressément pour ce type de fixation.

Voici les dimensions demandées

diamètre du trou dans la plaque de fixation : 4.8 cm

distance entre les 2 tétons d'attache : 5.9 cm

diamètre approximatif du pas de vis objectif à fixer : 3.8 cm

Merci encore pour ton attention

Amicalement
Benjamin
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